Uranium235

Так, тихо, я вспомнил что я забыл сделать. В общем, неполнота позиций по обсуждаемым вопросам мешает сделать обоснованный выбор, приходится угадывать как голосуют другие, а главное, к какому решение в итоге придет выбранная тройка (там ведь тоже начнется большая политика по неоформленным вопросам, мол ты уступи здесь, я уступлю тебе в другом месте).

Так тут думать надо, раз мандатов несколько, правильный выбор должен учитывать не личные желания, а ожидаемый состав. Тем более ты ещё завернул какие то голоса против, но ранжирование все равно не позволяет расставить всех кандидатов.

Вы чё хотите сказать что я должен программу писать, потому что остальным дела нет? А может без этого. Дед сам без программы, вот это очень странно, ведь он собирается решать спорные случаи.

Дед, а где твоя программа тогда? Чтобы согласно теореме Эрроу, можно было сделать нетранизитивный выбор среди альтернатив? То есть требуешь от остальных обозначить мысли чтобы иметь возможность их продвигать гуд. Но если при этом сохраняешь себе возможность скрывать мысли, при этом оставляя право влиять - не гуд.

Здравых мыслей у Пиро достаточно, на самом деле. Я определенно не совсем согласен, но не знаю существует ли у нас в принципе такая пара игроков, у которой полное согласие между собой. А чё с Мессором не поделили я так и не понял.

Да. Если уж в него дан чек, то пусть сидит. Либо молния без закрытия дня и роли, потому плохо как палить что мафия дала лжечек, так и что трушный чекер не наврал, да и остальные случаи (лжечки, например) тоже. В общем, задача ведущего не дать заабузить молнию в пользу фракции молнируемого. Это единственная адекватная причина день на этой молнии не закрывать. В остальных случаях закрыть не ошибка, маф имеет право лжекнуть и не уйти в тот день, когда в него дали чек. Если он этим правом воспользовался - это уже проблема города, верить ему или нет. Не поверят все равно казнят. А поверят казнят его черную проверку. Соответственно если там афк Вася, он не должен ловить молнию уже. Если ловит и тем самым вскрывет цвет, то подставляет конфу. Чекер тоже должен понимать, что то что он знает мафию, еще не означает что город поверит ему, а не мафу. Это знаете ли, нормально. Отказ регаться с причиной эти дауны мне не поверили, а захотели выгнать Васю, потому что маф наврал про его чек не похож на поведение сильного адекватного игрока. И если Вася словит молнию раньше, чем город примет это решение, мафы тут не виноваты. Они все сделали правильно. Поэтому ненамеренная молния Васи в такой ситуации исключена, даже если прошло 30 часов. А намеренная дает слишком сильный бафф городу, и потому штрафуется закрытым днем. Да потому что не должно быть молний в середине дня за инактив вообще. Может, мы к этому пришли? Не пишет тело - или выгоняем сразу, или ждем пока откиснет само. Тут на выбор. Правила не должны упрощать городу жизнь в этом плане - игрок афк либо самый черный за столом (тогда выгоняется), либо НЕ самый черный за столом, тогда выгоняется кто-то другой. Если на него не собираются голоса, потому что он молчит и может уйти молнией - ок, право мафии молчать, если это помогает не повиснуть. И от того что мафия вскроется радость ей небольшая - в конце дня все равно станет ясно что сдох актив, и маф лжек. А один день переиграть актива (потому что там нет игры) это норм, мафия может так сделать даже если там игрок будет активно писать, но фигню.

Просто если это молния 24, маловероятно что игрок придет кидать личку. А если что-то вроде хамства, то там медлить нельзя. От этого не обязательно играть, просто такой возможности быть не должно, даже неосознанно что-то сделать с учетом молнии, которая еще неизвестна. И вообще почему она неизвестна, 24 часа истекают одинаково, и любой игрок может спросить ведущего это молния или нет? Отсутствие ответа ведущего не красит. Аналогично с нарушением правил форума. Если за него полагается бан, этот бан выдается. Не надо что-то откладывать. А молния тоже будет - но по правилам, через 24 часа. Кинуть ход в личку это не мешает, если он есть. И за эти 24 часа, возможно, у игрока появится замена. Так что если вы его считаете мафией - все равно надо выгонять, чтобы не дать ход и не дать возможную замену. А если не считаете - наоборот. Опять же, мафы могут считая что там роль что-то (блок) с этим сделать. А могут не делать, у них тоже есть вероятность замены, вокруг которой надо играть.

Даже представлять не хочу, если наш модератор получает молнию и юзает такую гниль то ему не место быть модератором И все еще нужен модер онлайн чтобы этот бан выдать, соответственно сам модер может узнать о грядущей молнии и сделать что-то на благо фракции, а потом дать бан. Контролировать сложно, проще не давать такой возможности. Сначала молния, потом бан как модер явиться его подтвердить.

На самом деле там много факторов, и точный расчет невозможен. Попасть в диапазон 55-45 для двух фракций уже неплохо. Или в 30-40 для трех. Примерный - очень даже возможен, и именно через права на ошибку и работает.

Меня интересуют те кто за реролл, потому что если все против, какого он вообще действует.

Вот я по опыта счетовода голосов скажу, что намерения тоже нужно учитывать. Если предв потрачен, то обещание кинуть финалку в или наоборот перекинуть конечно ничего не гарантирует - но вполне определяет игрока как кандидата. Даже если на нем нет ни одного голоса - но есть трое желающих в него перекинуть, это все равно кандидат дня. Собственно чтобы в этом не ковыряться молния и закрывает день всегда кроме исключений от самого ведущего. Но если хотите наоборот - тогда уточняйте, что понимается под критикой (и игра с лжечеками, то есть точное соотношение фракций неизвестно) и что понимается под дневной кандидат/большинство голосов или как там это считается.

А что, намерение дать голос или перекинуть голос мы считать не будем?

Или не сдох, потому что ведущий не идиот и не дает молнию за 24 в такой ситуации. Ну так про реролл что думаешь? Я вот говорю реролл в мафию точно нет. Реролл в актива/мана - да, но если эта роль пропускает ближайший ход. Вариант реролла нет совсем тоже поддерживаю. И проблема того что происходит с голосами после молнии мною не выдумана. Распишите этот момент понятнее тогда, раз не хотите простой вариант.

Если это мирный который кинул личку - не должны страдать мафы от этого. Вообще никогда. Вот это точно, молния в другой команде не должна делать им хуже. Будет ли при этом страдать город - вторично. И если ведущий считает, что эта молния не влияет на ситуацию, он день не закрывает. Еще раз, дефолтный вариант и вариант который применяется всегда, разные вещи. Когда игрок не знает, приведет ли его молния к закрытию дня, сложнее абузить ее получение или не получение. Сначала собираются политические партии, потом они на праймериз выдвигают каждая своего кандидата.

Француз, фас (апорт). Что происходит с голосами молнированного и на молнированном в данный момент совершенно непонятно. Сторонники не давать молнию, напишите свою схему что происходит с голосами и почему. Представил на секунду, что данный игрок модератор сам... Можно, но ненадежно, и как там было сказано, "лишние усложнения". Я причем не говорю что вариант не рабочий, может так и надо. Я говорю он сложный в реализации, неужели нельзя попроще.

Ты вскрылся? Ну и все, твоя мафия отлетит завтра, а ты ближайшей ночью, можешь не переживать за свое желание играть, в принципе. Ты не вскрылся? Ну твои проблемы, зато твой маф вскрылся, и выгоняет Васю. И либо таки выгонит без твоего вскрытися, либо ты лезешь спасать Васю. А получится или нет уже другой вопрос - но он зависит от тебя и мафа (ну и от Васи тоже), но Вася не может грязно вскрыть цвет.

Нет, мне кажется что происходит обратное, я упрощаю то что вы хотите усложнить. Потому что прописывать что именно происходит с голосами игроков после молнии - это как раз усложнение. Ведущий который хочет им заниматься, им занимается. Ведущий который не хочет - делает максимально просто, а именно не дает молнии за 24 раньше конца дня, чтобы не парить себе мозг тем, продолжать ли день после и как. А на случай личек и прочих нарушений день все же закрывает.

Ничего не мешает. Так пусть вскрываются. А ведущий сделает как предложил француз, Вася молния, цвет не скажу, день продолжается. Потому что примерно так кончаются попытки абузить здравый смысл.

-Не бойся, здесь не существует неправильного ответа. -Правильного может и не существует, зато всегда есть неправильный. цитата сильно примерная, но смысл считаю передал верно. Точно неправильные решения определенно есть, даже там где нет правильных.

Адекватный ведущий продолжает день в таком случае. А вот если маф на которого был чек сам вскрылся чекером и сказал Вася мафия, то увы, Вася молния мж это закрытие дня. Минимальное уважение к мафии, лжек может сработать, когда Вася играет. А тут Вася подставляет мафию, которая дает чек так чтобы выиграть вскрышку. то есть не всегда может вместо Васи дать Петю.

Расклады все равно руинятся даже в этом случае. Одно дело казнить надеясь выгнать кого-то сегодня. И другое - казнить того, кто уйдет все равно, теряя при этом возможность казнить кого-то другого. За столом как правило не одна мафия, а у игрока (мж или того кто косит под мж) - больше чем один подозреваемый. Тратить силы на пропуск дня, когда можно выгонять - это исключение, а не правило (лучше пропустить день, чем казнить роль). Хотя предложение безусловно хорошее, и хотя бы периодически применяться может. С личкой можно придумать. Кинул личку - день закрылся на этом игроке. Или не закрылся, если ведущий решил что игроку выгодно, чтобы день закрылся на нем. И что мешает игроку вкинуть личку после сообщения о своей молнии, даже если ранее он этого не сделал? Бан на месяц знаменитый? Все еще игрок, который мог быть альтветкой мафу на казни за инактив, перестает ею быть просто ловя молнию. И тот факт что эта молния оглашается только после казни не мешает ему перестать быть альтветкой. Потому что пропуск дня хуже чем выгон подозреваемого. В большинстве случаев ролевок это так (кроме полноролевок, но на самом деле там чаще тоже). Голос на никого не выгоняем (а голос в обещанную молнию это равносильно) все еще остается черным.

Продолжение дня после молнии требует подробно расписывать что происходит с голосом игрока и голосами против этого игрока. Это я говорил вполне однозначно и не раз. В этом и состоит проблема, что непонятно что происходит с голосами после молнии. Ты хочешь и голос молнированного оставить, и голоса против него? А что мы будем делать с тем что при личке все равно будет видно роль, и ее скрытие ничего не меняет?

Не, на самом деле немного помочь может. Отсутствие точного цвета выбывшего игрока если он назван чеком одного из чекеров, при том что мы не можем выяснить правдивый ли цвет дал чекер позволяет не закрывать день немедленно.

Нет, момент с продолжением дня после молнии важный. Даже если роль выбывшего скрыта, я в общем-то не вижу проблем в том чтобы ее не раскрывать сразу, если это не критика, и игрок сам личкой ее не раскрыл. Что мы имеем. Был чел с окончательным в Васю. Соответственно, кто-то еще (мафия или нет, неважно), кинул свой окончательный в Васю, расcчитывая что Вася будет веткой казни. Как раз в первые дни два голоса на игроке несменяемых это уже довольно много. И тут этот чел молнируется (соответственно, его голос в Васю больше не действует). Стал бы тот кто дал окончательный исходя из действий молнированного, давать свою двойку? Вот не факт. Это сбивает ход голосования. Аналогичный пример с голосованием за клетку. Просто представьте что чел в клетке решил не ждать пока его убьют и выложил личку. С одной стороны, он точно не был на казни. А с другой стороны, клетка с блоком условная может быть по разному трактована, и тот факт что в ней сидит тот кто сидит после лички стал известен очень даже влияет на текущее голосование. Закрываем день или нет? Затем был Вася, в которого кинул голос молнированный. Вася допустим пошел спасать себя на игроке, которого считает часто мж, просто потому что часто не всегда, рандомный мж менее ценен чем сам Вася в его глазах. А тут слетает голос после молнии, и оказывается, что Васе уже не так важно себя спасать. Но - финалка то потрачена. Могу кинуть пример совсем наглядный. Идет голосование Варо-Француз. Счет 5-5, нас ждет монетка, если никто не поменяет голос (все 5+5 уже финалки). И тут внезапно Уран, у которого уже стоит окончательный на Варо, решает что Француз мафия-допкилл. Что делает Уран? Лутает молнию, тем самым убирает свой ошибочный голос против Варо, и виснет мафия допкилл Француз. Его партнер Пиро был готов перекинуть на спасение - но не готов при счете 5-4 равнять 5-5 на монетку, при которой 50% что уйдет допкилл и Пиро поедет следом после подобного голоса. И так далее, и тому подобное. Отсутствие цвета игрока при молнии, и даже отсутствие голосов против него - не означают что его уход не меняет ситуацию.

постить со своего аккаунта* вряд ли он сам захочет в следующий месяц в мафию, если она вообще наберется в этот месяц после перфоманса повлекшего молнию. Еще раз говорю, мы решаем задачу не срока бана. Мы решаем задачу продолжения игры после молнии (либо непродолжения).