Финансы и инвестиции

[Shyrik]

Приветствую уважаемых юзеров. Что-то чекал темы, но так и не нашел (что странно) ничего о финансовой грамотности.
Собственно предлагаю тут обсуждать все что связанно с инвестициями, нашего ни капельки не рисованного рубля, его перспективы, а так же обмениваться портфелями облигаций, выгодными предложениями по вкладам и т.д.
Сам я не сильно финансово грамотен, потому ищу совета у вас. Есть лям рубчиков, в декабре истекает вклад под 6% в сбере, и сейчас я не могу определится что с ними сделать и как лучше их прокрутить что бы получить покрытие инфляции и чуток сверху процов.
ЦБ подосрал, снизив ключевую ставку,а  если слушать экспертов, то и в дальнейшем продолжит ее снижать, что полностью убивает интерес делать вклады в банке ( уже сбер максимальное предложение дает 4.75% годовых)
Я обратил внимание на ОФЗ, там чуток по интересней предложения, но я плохо представляю что это такое и как это работает. Почитав немного инфы, понял что это в принципе безопасно и можно залетать в них, но  есть ограничение, у меня нету паспорта РФ, а без него не могу открыть инвестиционный счет   Думаю через дедушку промутить покупку офз, и забыть на 3 года за эти бабки, что бы по максималочке профитнутся.
Вообщем делимся схемами экономического успеха ( без преступных схем, мы честные граждани) и обсуждаем перспективы рынка инвестиций РФ.

Так как тема обсуждается и все больше людей понимают профитность инвестиций на фоне падающей ставки ЦБ, ниже будут полезные ссылки для всех новичков которые хотят вкатится в движуху.

Полезное чтиво для всех, кто слабо представляет сабж, но заинтересовался:
https://docs.google.com/document/d/1bWFLV0iLZnQM8QDWRzU8QRMSus07YDht-ng0WFKAZiE/edit

Увожаемый иневстор @sng ,чел с 55к юсд на брокерском счету. И с целью иметь чуть более 400к на брокерском лет через 10.  ведет свой телеграмм канал и успешно продвигается в данном направлении инвестиций: @finindie

Московская Биржа: https://www.moex.com/

Пояснения по ПИФам и разнице с ETF: https://journal.tinkoff.ru/tag/pif/

Полезные каналы в телеге от raynen:

@divrentier (про дивидентные акции)

@fintraining (аналитик, консультант продвигающий идею пассивных инвестиций)

@lemonfortea (общая информация про инвестиции), есть некий faq:

                                                         И ПОМНИТЕ:
Не существует людей, которые могут спрогнозировать цену 99.9% инструментов на какой-то определенной дистанции, так как слишком много новых вводных может появиться, особенно, в текущих реалиях. И, на мой взгляд, чем раньше приходит понимание данного тезиса, тем быстрее ты начинаешь пытаться управлять рисками портфеля, а не угадывать цену инструмента. В этой ситуации, в принципе, без разницы до нового года ты делаешь покупки или после. Тебе становится важен потенциал роста твоего портфеля, а от фактического снижения части инструментов в портфеле, ты должен защищаться наличием защитных инструментов в этом же портфеле. Покупать условную Теслу и надеяться, что она вырастит/упадет в пять раз в ближайшие пары месяцев - этой чистой воды лудоманство. Но в лудоманстве тоже нет ничего плохо, многие люди хотят иметь чувство азарта, не зря же казино пользуются в мире успехом. Только при таких раскладах не надо строить из себя аналитика, делающего вид, что ты контролируешь рост/падение цен инструментов, так как это ложь как минимум самому себе. (с) raynen

 

МАСТ РИД!!!!!!!!!! Если православный, юзаешь перевод страницы!

Нюансы по IBKR

 

И ЗАПОМНИТЕ, ГЛАВНОЕ ,НИКОГДА, СЛЫШИТЕ, НИКОГДА НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТЫ ЮЗЕРА PeaceHaver. В противном случае вы рискуете всеми своими активами, а так же есть вероятность получить психологические расстройства.

Гайд по анализу компаний, которые хотите добавить в портфель\лучше разобраться в их показателях:

 

[Pep_See]

В теме работы все обсуждают.

Но самые лютые акулы бизнеса инвестируют в крипту, топик сам найдешь. Сразу в риппл вкладывай, тебя поддержат

Изменено 9 ноября 2019 пользователем Pep_See

[Shyrik]

Да я там читал, но там вскользь упоминают об этом, хотелось бы читать в отдельном топике размышления юзеров по сабжу финансов и всему, что с ними связанно.

[Pep_See]

Суммонь аскмеха, даркдеда, нахренапм

[Shyrik]

@@AskMe- @@Darkd3ad @@NahrenAPM

Вообще думал подкопить и взять хату, но осмыслив в долгосрочку, понял что это хуйня вложение, учитывая где я живу. Тут город чисто из за доходов от газпрома крутится на севере, а если верить прогнозам на 10-20 лет, то спрос на нефть и нефтепродукты пойдет на спад и за замедления роста мировой экономики, плюс постепенного внедрения електромобилей. И есть нехуевый шанс купить хату тут за 2-3кк, а через 10-20 лет ее тупо вообще дропнуть даже не продав, не говоря уже о том, что бы продать и чуток заработать, если тенденции которые прогнозирует вполне уважаемые экономисты по спросу на нефть реализуются.
Так же думал плюнуть нахуй на все, и просто накупить долляров и спрятать под матрас и забыть нахуй про все эти курсы валют и прочюю хуйню, но и тут все не однозначно, жадность не дает это сделать   Все же 5-6% по вкладам лучше чем просто долляры которые тоже инфляция, хоть и меньше, но ест.
Ловлю себя на мысле, что лучше бы нахуй этих деняк не было, чем вечный поиск как их не проебать из за очередной девальвации или чего то похожего, но так и не нахожу вариков

Изменено 9 ноября 2019 пользователем Shyrik

[fameless]

Про крипту +++, уже года полтора немного вкладываюсь.

Так же сделал еще "финансовую подушку" года 3 назад. Там уже неплохо накопилось.

Ну и конечно же выработал в себе такой принцип: Если есть лишние бабки, я их немного подкапливаю (например там может за неделю 200-300 рублей) и сразу иду в обменник на доллары меняю, иногда на евро. За полгода неплохо тоже так насобирал. Попробуй так же, особенно как сейчас курс прыгает. 

 

By the way на первой в одном из самых полезных топиков чистилища.

[healms]

https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/360651-starost-pri-dengah-kak-samostoyatelno-nakopit-na-pensiyu

 

здравствуйте, как мориноват огурци

[FloFzZz]

https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOD&code=XS0191754729&utm_source=www.moex.com&utm_term=xs0191754729#/bond_1

газпромовская облига в $, 8,63% годовых купона - надежнее любой офз, купон в баксах, закупаешь на ИИС, юзаешь второй тип вычета, не выплачиваешь подоходный

[Shyrik]

А если я его и так не выплачиваю?)  
Я ИП на усн 6% в год, плюс сейчас ваще закрылся по некоторым причинам, и открою ток с НГ (думаю)

[FloFzZz]

А если я его и так не выплачиваю?)  

Я ИП на усн 6% в год, плюс сейчас ваще закрылся по некоторым причинам, и открою ток с НГ (думаю)

для брокеров не существует ип, есть только физики и юрики, брокер налоговый агент, отказаться от расчета и удержания ндфл - не возможно.

[Shyrik]

 

А если я его и так не выплачиваю?)  

Я ИП на усн 6% в год, плюс сейчас ваще закрылся по некоторым причинам, и открою ток с НГ (думаю)

для брокеров не существует ип, есть только физики и юрики, брокер налоговый агент, отказаться от расчета и удержания ндфл - не возможно.

 

Ты написал что выбираешь второй тип вычета, что бы не выплачивать подоходный. Т.е. твой варик работает только если ты работаешь и платишь подоходный доход? А если работаешь в серой зоне и не платишь находы, то и профитон падает по этой схеме? Или я что то не догоняю, и мне надо платить подоходный налог с дохода на бирже?

[In Putin We Trust]

Работаем по программе МСП , помогаем выдать кредит со ставкой до 8.5%. Так же работаем по субсидиям на возврат купонного дохода по облигациям.

Есть так же надёжные партнёры, можно вложить в офз от 8 до 12 годовых. Облиги будут лежать в национальном депозитарии на твое имя

[SoEmpty]

Перспектива  инвестиций рф = мусорные активы, огромный риск 

[FloFzZz]

 

 

А если я его и так не выплачиваю?)  

Я ИП на усн 6% в год, плюс сейчас ваще закрылся по некоторым причинам, и открою ток с НГ (думаю)

для брокеров не существует ип, есть только физики и юрики, брокер налоговый агент, отказаться от расчета и удержания ндфл - не возможно.

 

Ты написал что выбираешь второй тип вычета, что бы не выплачивать подоходный. Т.е. твой варик работает только если ты работаешь и платишь подоходный доход? А если работаешь в серой зоне и не платишь находы, то и профитон падает по этой схеме? Или я что то не догоняю, и мне надо платить подоходный налог с дохода на бирже?

 

 

ты слишком далек от этой темы, все брокеры ведут расчет и удержание подоходного, для них ты просто физ.лицо для реза 13% для не реза 30%. Ты не можешь отказаться от этого расчета и удержания. 

вычета по ИИС два второй не подразумевает наличия уплаченного ндфл.

 

зарегайся в любом брокере,  бкс, финам, открытие - тебе все подробно расскажут 

 

 

[creolod]

вот тут у чела канал про инвестиции

есть инфа для тех кто вообще не в теме

https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=216730&page=1

Изменено 9 ноября 2019 пользователем creolod

[Nemiades]

Перспектива  инвестиций рф = мусорные активы, огромный риск 

Вообще не согласился. Рынок РФ сейчас недокуплен, это более-менее консесус. Причина простая - санкции, хуянкции. Ну и инвестиционный климат офк и защита частной собственности. Всякие дела против Калви уменьшают привлекательность рынка РФ. И если что-то изменится, то у рынка РФ огромные перспективы для роста. А риск, если ты говоришь о волатильности - да, немалый. Но рост возможный обусловлен будет недокупленностью, то есть фундаменатльными причинами и если твой горизонт достаточно длинный - на веретене ты эту волатильность вертел.

 

 

@@AskMe- @@Darkd3ad @@NahrenAPM

Вообще думал подкопить и взять хату, но осмыслив в долгосрочку, понял что это хуйня вложение, учитывая где я живу. Тут город чисто из за доходов от газпрома крутится на севере, а если верить прогнозам на 10-20 лет, то спрос на нефть и нефтепродукты пойдет на спад и за замедления роста мировой экономики, плюс постепенного внедрения електромобилей. И есть нехуевый шанс купить хату тут за 2-3кк, а через 10-20 лет ее тупо вообще дропнуть даже не продав, не говоря уже о том, что бы продать и чуток заработать, если тенденции которые прогнозирует вполне уважаемые экономисты по спросу на нефть реализуются.

Так же думал плюнуть нахуй на все, и просто накупить долляров и спрятать под матрас и забыть нахуй про все эти курсы валют и прочюю хуйню, но и тут все не однозначно, жадность не дает это сделать   Все же 5-6% по вкладам лучше чем просто долляры которые тоже инфляция, хоть и меньше, но ест.

Ловлю себя на мысле, что лучше бы нахуй этих деняк не было, чем вечный поиск как их не проебать из за очередной девальвации или чего то похожего, но так и не нахожу вариков

 

 

Не был бы так уверен по поводу нефти. Процент электростанций на ископаемом топливе всё еще очень высок, плюс на дизеле гоняют не только автомобили. Я сам обожаю электротачки, но они скорее заставят нефть сжигать вне города, а не заставят перестать её жечь совсем. Ну и тут просто нужно сесть и посмотреть, какой процент нефти куда идёт, чтобы выводы делать.

Сумма у тебя не самая маленькая, топикстартер, ты вполне можешь собрать нормальный портфель, ребалансить его раз в год, через 20 лет будешь довольный=) Но у тебя, как я понял, есть какие-то проблемы с тем, чтобы договор с брокером заключить, если хочешь делать всё нормально, то их нужно будет решить. Как и прочие гигиенические методы, по типу иметь подушку равную доходам за X месяцев (тут кто во что гораздо, обычно X от 6 до 12 месяцев) в виде вкладов и/или наличных денег и т.д.=) Спасибо за топик, надеюсь взлетит, тема очень интересная.

Изменено 9 ноября 2019 пользователем Nemiades

[ggwp-]

Топан отдельный уже 2 года есть, тс внатуре гидроцефал

https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=213142&&page=18

[Shyrik]

 

Перспектива  инвестиций рф = мусорные активы, огромный риск 

Вообще не согласился. Рынок РФ сейчас недокуплен, это более-менее консесус. Причина простая - санкции, хуянкции. Ну и инвестиционный климат офк и защита частной собственности. Всякие дела против Калви уменьшают привлекательность рынка РФ. И если что-то изменится, то у рынка РФ огромные перспективы для роста. А риск, если ты говоришь о волатильности - да, немалый. Но рост возможный обусловлен будет недокупленностью, то есть фундаменатльными причинами и если твой горизонт достаточно длинный - на веретене ты эту волатильность вертел.

 

 

@@AskMe- @@Darkd3ad @@NahrenAPM

Вообще думал подкопить и взять хату, но осмыслив в долгосрочку, понял что это хуйня вложение, учитывая где я живу. Тут город чисто из за доходов от газпрома крутится на севере, а если верить прогнозам на 10-20 лет, то спрос на нефть и нефтепродукты пойдет на спад и за замедления роста мировой экономики, плюс постепенного внедрения електромобилей. И есть нехуевый шанс купить хату тут за 2-3кк, а через 10-20 лет ее тупо вообще дропнуть даже не продав, не говоря уже о том, что бы продать и чуток заработать, если тенденции которые прогнозирует вполне уважаемые экономисты по спросу на нефть реализуются.

Так же думал плюнуть нахуй на все, и просто накупить долляров и спрятать под матрас и забыть нахуй про все эти курсы валют и прочюю хуйню, но и тут все не однозначно, жадность не дает это сделать   Все же 5-6% по вкладам лучше чем просто долляры которые тоже инфляция, хоть и меньше, но ест.

Ловлю себя на мысле, что лучше бы нахуй этих деняк не было, чем вечный поиск как их не проебать из за очередной девальвации или чего то похожего, но так и не нахожу вариков

 

 

Не был бы так уверен по поводу нефти. Процент электростанций на ископаемом топливе всё еще очень высок, плюс на дизеле гоняют не только автомобили. Я сам обожаю электротачки, но они скорее заставят нефть сжигать вне города, а не заставят перестать её жечь совсем. Ну и тут просто нужно сесть и посмотреть, какой процент нефти куда идёт, чтобы выводы делать.

Сумма у тебя не самая маленькая, топикстартер, ты вполне можешь собрать нормальный портфель, ребалансить его раз в год, через 20 лет будешь довольный=) Но у тебя, как я понял, есть какие-то проблемы с тем, чтобы договор с брокером заключить, если хочешь делать всё нормально, то их нужно будет решить. Как и прочие гигиенические методы, по типу иметь подушку равную доходам за X месяцев (тут кто во что гораздо, обычно X от 6 до 12 месяцев) в виде вкладов и/или наличных денег и т.д.=) Спасибо за топик, надеюсь взлетит, тема очень интересная.

 

Гражданства еще нету. Где то ближе к концу 20-го уже сделаю. В этом вся загвоздка, я не могу ни ИИС открыть и ваще нихуя кроме вклада. Я вообще плохо как и написал выше шарю в финансах и их вложении, так по верхам чутка почитал и все. Планы были подсобирать бабла и взять хату, но чет туда суда, скидывал все лишаковые бабки, собирал, и тут уже набежала приличная сумма, которую не хочется потерять из за инфляции, т.к. особо в ней не нуждаюсь, и вполне реально что еще год, два, пять буду к ней прибавлять все свободные деньги.

Плюс если учесть девальвацию 98-го, потом 2008  и 2014, то по срокам вполне реально к 2024 или даже еще раньше снова опускание рубля в колодец, из за чего думаю перевести 60% денег в доллары ближе к 2022-ом.

 

 

Да и по нефти. Конечно ее потребление еще лет 40 будет доминирующем. Но если глянуть тенденции в Европе по обложениям и стандартам, то там ( по памяти пищу, цифры могут отличатся от реальных) к 2030 году в планах около 60% в городах иметь именно электрических, а за бенз конский налог. Я чуток перегнул, говоря что прям кидать хаты придется, но и нынешний север - не тот который был в начале двухтысячных. Инвестировать тут в недвигу как в долгосрочный актив в данной экономической ситуации - хуевая идея, потому что в лучшем случае, через 10 лет ты продаж хату за ту же цену что взял.

[EternalHawk]

У меня портфель основанный на SP500, задавайте ответы. 
Вошел с миллиона+50к с каждой зп где-то год назад

[smailouser]

дк хуками закупись и минами на тайдашо тут думать