Программирование[11]

Grohuf написал Только что:

Just.Doit написал 7 минут назад:

нишевая локальная хуйня

Эта "нишевая локальная хуйня" занимается тем, что копирует HR практики у других крупных западных Бигтек компаний.

ок

приведи пример откуда хуйня выше со скипом была скопирована или где в крупных западных бигтек компаниях это так работает?

Just.Doit написал Только что:

Grohuf написал 1 минуту назад:

Just.Doit написал 8 минут назад:

нишевая локальная хуйня

Эта "нишевая локальная хуйня" занимается тем, что копирует HR практики у других крупных западных Бигтек компаний.

ок

приведи пример откуда хуйня выше со скипом была скопирована или где в крупных западных бигтек компаниях это так работает?

Систему ревью, если я не ошибаюсь, копировали из Microsoft, потому что Парахин был оттуда. Кто сейчас имеет конечное слово на выставлении оценок - я точно не скажу, ибо лет 10 уже не рукль. Но совершенно точно не руководитель службы (руководитель тимлида), ибо все разработчики отдела балансируются вместе. То есть как минимум оценки финализирует руководитель отдела. Если у него есть мнение по твоему сотруднику, которое не совпадает с твоим, шансы поставить справедливую по твоему мнению оценку невелики. Тебя должен поддержать руководитель службы, а еще неплохо, чтобы кто-нибудь из других групп-служб. Если руководитель службы в данной ситуации хочет выслужиться перед руководителем отдела, то тебе не повезло.

какие оценки

вам че там вместо зп солнышки в дневнике рисуют или чё

Ах, да. Финальную печать под оценкой ставит совсем топ - руководитель направления или как-то так. Но они твоих сотрудников не знают, поэтому на их мнение поебать. Они могут по формальным признакам доебаться (типа, какого черта этого повышают, если он только с испытательного вышел).

Grohuf написал 32 минуты назад:

Just.Doit написал 37 минут назад:

Grohuf написал 39 минут назад:

Just.Doit написал 45 минут назад:

нишевая локальная хуйня

Эта "нишевая локальная хуйня" занимается тем, что копирует HR практики у других крупных западных Бигтек компаний.

ок

приведи пример откуда хуйня выше со скипом была скопирована или где в крупных западных бигтек компаниях это так работает?

Систему ревью, если я не ошибаюсь, копировали из Microsoft, потому что Парахин был оттуда. Кто сейчас имеет конечное слово на выставлении оценок - я точно не скажу, ибо лет 10 уже не рукль. Но совершенно точно не руководитель службы (руководитель тимлида), ибо все разработчики отдела балансируются вместе. То есть как минимум оценки финализирует руководитель отдела. Если у него есть мнение по твоему сотруднику, которое не совпадает с твоим, шансы поставить справедливую по твоему мнению оценку невелики. Тебя должен поддержать руководитель службы, а еще неплохо, чтобы кто-нибудь из других групп-служб. Если руководитель службы в данной ситуации хочет выслужиться перед руководителем отдела, то тебе не повезло.

ну чел

понятно что есть иерархия и что каждый следующий начальник может (обычно) сделать overrule "любого" решения

но мы говорим про дефолт и про типичные кейсы, а точнее вообще какой есть арсенал у непосредственного руководителя повлиять на перформанс челика

вот есть программист вася, у него есть непосредственный руководитель/менеджер (я кстати не уверен что у вас тимлид это менеджер)

он начал "обьективно" косячить и лоуперформить

чья первоочередная отвественность это менеджить? трекать и резолвить? у менеджера, его непосредственного руководителя (пиплменеджера, если вдруг у вас матричная структура).

какие у него есть рычаги и приемы:

выстраивание доверительных и взаимовыгодных отношений (первоочередное, для этого вообще не нужны формальные полномочия или место в иерархии, хотя это сильно помогает обычно)

авторитет

личный пример

коллективная норма (условно "у нас все перформят и сидят на онколлах")

приложение усилий по удовлетворению потребностей чела (будь то деньги, потребность в признании, или удобный стул с мощным лептопом)

первая и основная часть в перформанс ревью или инициации pip 

твои отношения с твоим менеджером и скипом на тему того чтобы твое мнение являлось ключевым в этих вопросах

вернемся к изначальному тезису

> не имеешь власти и способа, что надавить на челика в плане перформанса или увольнения, кроме исключительных ситуаций. т.е. за всё отвечаешь, но инструментов это делать нет

если вы под "властью и способом" подразумевали возможность уволить единолично чела, и просто начать ему этим угрожать - то вы долбаеб

во 1х никто не мешает угрожать без наличия прямых единоличных полномочий, скорее всего чел поверит

во 2х даже если бы у вас были такие абсолютные полномочия - это один из худших рычагов и если вам именно этого не хватает чтобы быть хорошим руководителем то вы нихуя не понимаете

о чем мы спорим блять вообще тут, это же все база очевидная, не?

Тимлид это линейный менеджер. 

Низшая ветвь в менеджерской иерархии. Это как ефрейтор в армии, как козлы на зоне. 

Над тобой стоят управленцы, рядом с тобой корпоративные рабы (как и ты) управленцев интересует как рабы хуячат, и ты являешься их глазами и ушами, а зачастую и жопой куда можно пнуть юнит, чтобы работал лучше.

На этой роли имеет смысл сидеть тогда, когда либо есть какая-то перспектива двинуться вверх по лестнице, и иметь своих тимлидов. Либо команда нормально перформит и за это дают бабки.

Но если у тебя в команде дауны, а над тобой дохуя инициативных, то будет больно. Как правило у Лида-лидов один начальник, а у тебя их будет куча, всякие деливери менеджеры, ХРы и прочие будут приходить и требовать тащить команду в разные стороны как лебедь рак да щука. 

Мне было бы тяжело ещё и из того, что я живу по принципу - хочешь сделать хорошо, сделай сам. Не получается у меня делегировать задачи. Хочется все время держать руку на пульсе. 

scarppy написал 31 минуту назад:

какие оценки

вам че там вместо зп солнышки в дневнике рисуют или чё

вообщето плюсики

2 плюсика - эталон

1 плюсик - не очень хорошо, если так будет долго продолжаться - пойдешь на пип

Грохуф, поправь если где ошибся

Just.Doit написал 39 минут назад:

1 плюсик - не очень хорошо, если так будет долго продолжаться - пойдешь на пип

Такое может быть в западных бигтехах. У нас с одним плюсиком можно долго жить. Но если будут срезать косты (обычно при кризисах в экономиках), то ты первый на выход. пипа как такового я не слышал, чтобы у нас был. Но я ни с кем, кто получал желтую карточку, особо не общался. Мб аналог и есть, хз, сам я желтые не получал.

Grohuf написал 2 минуты назад:

Just.Doit написал 44 минуты назад:

1 плюсик - не очень хорошо, если так будет долго продолжаться - пойдешь на пип

Такое может быть в западных бигтехах. У нас с одним плюсиком можно долго жить. Но если будут срезать косты (обычно при кризисах в экономиках), то ты первый на выход. пипа как такового я не слышал, чтобы у нас был. Но я ни с кем, кто получал желтую карточку, особо не общался. Мб аналог и есть, хз, сам я желтые не получал.

да не, чел из чатика рассказывал как у него

возможно у него плюсик-минусик был, я чето плохо запомнил

потом что-то типа пипа и в итоге его типа уволили (по обоюдному как понял оформили)

Just.Doit написал 6 минут назад:

плюсик-минусик

Это как раз желтая. Если повторная - на выход.

Just.Doit написал 55 минут назад:

о чем мы спорим блять вообще тут, это же все база очевидная, не?

Такая же база, как и то, что написал ололнет. Лида ебут несколько руководителей, продактменеджеров и прочих смежников, а снизу стучат подконтрольные дауны и спрашивают, как засунуть кругляшок в треугольную дырку.

Тут либо надо в таких условиях себя чувствовать как рыба в воде, либо тебе должны за это хорошо платить. В Яндексе много за тимлидство не платят, а лавировать между разных руководителей, чтобы и самому было хорошо, и своих ребят не обделить, у меня не очень получалось. А просто сидеть и хорошо делать свою работу - увы, не вариант

А еще, то, что надо было что-то кодить самому - дико утомляло. Ибо хуй на чем сосредоточишься, а тут надо писать. Сейчас, судя по всему, требования не такие ебнутые, как в мое время.

scarppy написал 13 часов назад:

какие оценки

вам че там вместо зп солнышки в дневнике рисуют или чё

так на эти солнышки бонус потом умножают

kez написал 19 часов назад:

Just.Doit написал 30.11.2025 в 14:35:

kez написал 30.11.2025 в 14:09:

Кто-нибудь уходил из тимлидинга в разрабы? Я заебался.

я уходил

понял что не хочу менеджить челов

кайфую щас

 

Менеджмент челов меня не сильно тяготит — решай вопросы, развивай, нанимай, пиши документацию. Я 5+ лет тимлид, и к этому привык давно.

У нас прост у компании сменилось руководство, которое подтянуло за собой максимально некомпетентых людей, что вкупе с ситуацией на рынке труда привело к такому вайбу, когда из разработки выжимают все соки. Весь удар принимают на себя тимлиды, которые не могут себе позволить своей команде приносить говно-задачи.

 

Смотрю на своих разрабов, которым приношу задачи максимально расписанные, декомпозированные и даже с описанием технического решения и думаю, как им легко живется.

 

 

А какая ситуация на рынке труда?

Just.Doit написал 01.12.2025 в 02:54:

godspeed написал 30.11.2025 в 19:56:

вопрос присутствующим

какими знания должны обладать линии l1-l2?

 

если l3 - sre, l4 - разработка

сильно зависит от бизнеса, продукта, пользователей, и собственно самих l1-l2 

ну на вскидку l1 - должны уметь пиздеть с пользаками-долбаебами, но в целом как понимаю это лоулевел скриптовые челики (настолько что их вполне чат заменяет в половине случаев). а l2 чутка понимать за ИТ
каким образом l3 это SRE я хз, тк сре это про падение сайтов/систем/платформ и с тех поддержкой не должно быть связано, но понимаю что зависит от компании, и видимо гдето спихивают это на онкольщиков, которые по умолчанию называются SRE

почему не должно? l2 решает дежурные задачи, не требующие экспертизы, а дальше, если надо, подключается sre. у sre вполне может быть on-call дежурства, это в целом стандартно. либо отдельная команда отдельных sre

у нас например l2 решает базовые вещи, когда у клиентов проблемы, при надобности подключают sre чтобы помочь разобраться если необходимо

Grohuf написал 18 часов назад:

Just.Doit написал 18 часов назад:

Grohuf написал 18 часов назад:

Just.Doit написал 18 часов назад:

нишевая локальная хуйня

Эта "нишевая локальная хуйня" занимается тем, что копирует HR практики у других крупных западных Бигтек компаний.

ок

приведи пример откуда хуйня выше со скипом была скопирована или где в крупных западных бигтек компаниях это так работает?

Систему ревью, если я не ошибаюсь, копировали из Microsoft, потому что Парахин был оттуда. Кто сейчас имеет конечное слово на выставлении оценок - я точно не скажу, ибо лет 10 уже не рукль. Но совершенно точно не руководитель службы (руководитель тимлида), ибо все разработчики отдела балансируются вместе. То есть как минимум оценки финализирует руководитель отдела. Если у него есть мнение по твоему сотруднику, которое не совпадает с твоим, шансы поставить справедливую по твоему мнению оценку невелики. Тебя должен поддержать руководитель службы, а еще неплохо, чтобы кто-нибудь из других групп-служб. Если руководитель службы в данной ситуации хочет выслужиться перед руководителем отдела, то тебе не повезло.

фу блять аж блевать захотелось от этой хуйни с оценками

Just.Doit написал 17 часов назад:

scarppy написал 18 часов назад:

какие оценки

вам че там вместо зп солнышки в дневнике рисуют или чё

вообщето плюсики

2 плюсика - эталон

1 плюсик - не очень хорошо, если так будет долго продолжаться - пойдешь на пип

 

Грохуф, поправь если где ошибся

че за плюсы, типа С++? там че на калькуляторах работают?

Drakonian написал 2 часа назад:

там че на калькуляторах работают?

на эксель таблицах
"++" напротив твоей фамилии - молодец

"+" - ок

"+-" - провал

это типа как в первом классе вместо оценок ставят рандомную положительную хуйню, чтобы дети не догадались, что они в реальности дауны?

пиздец блять

Kant написал 13 минут назад:

это типа как в первом классе вместо оценок ставят рандомную положительную хуйню, чтобы дети не догадались, что они в реальности дауны?

 

пиздец блять

ну почти

все ровно наоборот

тебе ставят за перформанс и если ты получаешь минус ты вылетаешь с работы нахой

Just.Doit написал 1 минуту назад:

Kant написал 15 минут назад:

это типа как в первом классе вместо оценок ставят рандомную положительную хуйню, чтобы дети не догадались, что они в реальности дауны?

 

пиздец блять

ну почти

все ровно наоборот

тебе ставят за перформанс и если ты получаешь минус ты вылетаешь с работы нахой

почему плюса 2, а не 67 ?

Olololnet написал 01.12.2025 в 14:29:

kez написал 01.12.2025 в 13:18:

Смотрю на своих разрабов, которым приношу задачи максимально расписанные, декомпозированные и даже с описанием технического решения и думаю, как им легко живется.

я так понял там много ебанины зашито:

* ты отвечаешь за команду, принимаешь любые шишки, планинги

* не имеешь власти и способа, что надавить на челика в плане перформанса или увольнения, кроме исключительных ситуаций. т.е. за всё отвечаешь, но инструментов это делать нет

* постоянно перегружен бесчисленным количеством говна

* теряешь кодерскую квалификацию, поскольку из-за разного головняка, на кодинг время мало

* теряешь квалификацию - поставляешь себя. т.к. время от времени работу приходится менять

* зачастую доплата за тимлидство или минимальная или просто 0, что делает ситуацию в целом странной

Все верно, кроме:
1) Уволить разрабов я могу без проблем

2) Доплата не сказать что минимальная, но наверно в каких-то конторах просто сеньоры получают столько.

То что я код не пишу уже 100 лет и теряю скиллы настолько, что уже мры иногда отдаю нейросети на ревью, это меня огорчает конечно больше всего)

Just.Doit написал 01.12.2025 в 15:03:

я надеюсь не ты лично задачи расписываешь - потому что это не особо работа менеджера, обычно

Я пишу архитектуру, декомпозирую задачи, формирую ТЗ, составляю задачи на другие отделы, делаю код-ревью, по возможности делаю маленькие задачи сам.
Ну такие вещи как поддержание актуальности стека, техническое развитие проекта, планирование рефакторингов — это само собой на мне тоже.

Если просто, то процесс такой:
1. Бизнес говорит менеджеру "Сделайте вот такую хуйню"
2. Менеджер приходит ко мне и спрашивает, что нужно, чтобы это реализовать.
3. Я перечисляю список того, что нужно от дизайна, других команд, накидываю архитектуру. 

4. Мне приносят макеты

5. Я декомпозирую все это на задачи, везде пишу ТЗ, выстраиваю порядок выполнения, оцениваю сроки. Попутно прописываю контракты и создаю задачи на другие команды.
6. Мы все это делаем командой, я делаю код-ревью всего. Пишу ТЗ на тестирование
7. В промежуток между "У команды есть задачи и ответы на все вопросы" и "Дата релиза" я могу выдохнуть и спокойно поулучшать процессы в команде, пописать документацию, какой-нибудь рефакторинг затащить.