LynTeek #1 Опубликовано: 7 октября 2022 По поводу отношений Сталина и Троцкого историки-ревизионисты единодушны: Сталин незаконными методами уничтожил самого сильного политического соперника. По этой версии, борьба между ними началась с дележа "ленинского наследства". На наследство имел право исключительно Троцкий, как давний соратник Ильича, и никто иной. Зачем прислонять Троцкого к Ленину, в общих чертах понятно. Чтобы версия о сильном сопернике более правдоподобно смотрелась. Главный соратник Ленина и второй "вождь Октября" - это же мощь... А за этим потянется не только политическая реабилитация Троцкого. Больше всего либералы боятся отката от десталинизации. Чтобы перебить тенденцию, не грех и Троцкого вождем в законе объявить. А теперь к реальности. До 1917 г Ленин и Троцкий не только принадлежали к разным направлениям российского социал-демократического движения, они жестко полемизировали. Были периоды "мирного сосуществования", но не более того. Ленин уже к 1905 году - состоявшийся влиятельный политический деятель, крупнейший теоретик социал-демократии. Троцкий сильно не дотягивает до этого уровня. Хотел и пытался, но не получалось. До неприличия обострились отношения Ленина и Троцкого в 1912 году. Ленин, признанный лидер в среде социал-демократов - эмигрантов, мог влиять на многие процессы. К примеру, именно по его настоянию Троцкому отказали в финансировании его газеты "Правда". Так газета и увяла. В начале 1912 года в Праге российские социал-демократы провели Конференцию под руководством и председательством Ленина. Он выступил и как основной докладчик, и как автор проектов резолюций. Пражская Конференция признавала раскол в партии и предлагала пути преодоления. Когда документы Конференции опубликовали, Троцкий взвился. Лидерство Ленина он не желал признавать, и феврале-марте 1912-го собрал в Париже совещание, где Пражскую конференцию осудили как фракционную. После чего Троцкий со товарищи созвали свою Конференцию. Она прошла в Вене в августе-сентябре 1912-го, с участием 18 человек. По итогам Венской Конференции было заявлено, что почвы для раскола в РСДРП нет. Плюс к этому Троцкий анонимно опубликовал разгромную статью о Пражской Конференции. Ленин отреагировал мгновенно статьей "Аноним из "Vorwärts'e" и положение дел в РСДРП": "Автор ... осыпает конференцию бранью. Конференция эта ... состоялась, несмотря на все интриги ликвидаторов, которые хотели во что бы то ни стало помешать восстановлению партии. Конференция объявила ликвидаторов вне партии. Естественно, что ликвидаторы и все к ним примыкающие нападают теперь на конференцию..." После этих событий и до весны 1917 года Троцкий в политике фактически никак не проявлялся. В основном зарабатывал на жизнь репортерством, посылал заметки под псевдонимом Антид Ото в издания Российской Империи. Весной 1917-го многие эмигранты-революционеры заспешили на родину. 31 марта в Петрограде торжественно встречали Плеханова, 3 апреля приехал Ленин, через месяц прибыл Троцкий. На следующий день после приезда, 5 мая, Троцкий принял участие в заседании Петроградского Совета и вошел в Исполком с совещательным голосом. При этом учитывались прошлые заслуги Троцкого - в 1905-м он был председателем Совета. Хотя Ленин вполне доброжелательно воспринял прибытие Троцкого, тот не спешил примкнуть к большевикам. Присоединился для начала к Петербургскому межрайонному комитету объединенных социал-демократов-интернационалистов (межрайонцы). Политического будущего у комитета явно не было, максимальная численность в разгар лета 1917-го едва ли доходила до четырех тысяч. Петроград между тем кипит: на каждом углу митинги, поминутно проходят демонстрации самых разных партий и течений. Троцкий произносит речи и, кажется, с помощью крайней энергичности добивается желанного лидерства. По крайней мере, в рядах межрайонцев. 10 мая он ведет переговоры с Лениным "от имени и по поручению" соратников, но от объединения уклоняется: "Я называться большевиком не могу... Признания большевизма требовать от нас нельзя". Эта позиция понятна, объединение означает для Троцкого автоматическое смещение с позиции предводителя. Троцкий продолжает ораторствовать, но и в этом Ленин его опередил. Антонов-Овсеенко (тоже межрайонец) дает такую оценку: "Доклад его внешне блестящ. Но ведь это уже в основном слышано и перечитано. И куда лучше было выражено.. в речах Ленина..." 2 июля в "Правде" Троцкий опубликовал письмо, в котором намекал, что не против объединиться с большевиками. Похоже, наконец смирился со своим положением - без объединения с большевиками, без признания главенства Ленина, без опоры на Ленина он на политической арене не игрок. Впрочем, первое же испытание на большевистскую твердость провалил. Когда большевики попытались и не смогли захватить власть в начале июля, Ленин под угрозой ареста перешел на нелегальное положение. Троцкий же добровольно сдался властям, и дальнейшая подготовка вооруженного восстания против Временного правительства происходила без него. В августе в Петрограде прошел полулегальный VI съезд РСДРП(б), одним из результатов которого стало официальное объединение межрайонцев с большевиками. Межрайонцы растворились в партии большевиков. Троцкий в это время "чалился на нарах" и не принимал участия в работе съезда, но заочно был избран в президиум. Таким образом, официально Троцкий стал большевиком. Вышел на волю только осенью, возглавил Петроградский совет и принял активное участие в подготовке Октябрьского вооруженного восстания. Прошло несколько лет. В 1923-м Ленин фактически отошел от активной деятельности, а в 1924 году ушел из жизни. Троцкий рассчитывал выйти победителем из борьбы за главное место в партии, но расчет оказался неверным. Не помогла тактика втягивания партии в вечную дискуссию на любые темы, ни ореол "пламенного трибуна революции", ни блок с Зиновьевым. Беда в том, что товарищи по партии знали Троцкого как облупленного, и в упор не видели в нем лидера. 7 ноября 1927 года троцкистско-зиновьевский блок провел в занк протеста свою демонстрацию, параллельно официальной. После этого демарша ноябрьский объединенный пленум ЦК и ЦКК исключил Троцкого (вместе с Зиновьевым) из партии. Окончательное поражение Троцкий потерпел в предсъездовской (ХV) партийной дискуссии - рядовые партийцы также поддержали его в пределах арифметической погрешности. Позже в эмиграции, Троцкий предъявлял трехэтажные претензии к новому советскому руководству, обвиняя в отходе от идей Ленина, себя же трактуя как единственного их защитника. За этим ничего не стояло, кроме уязвленного самолюбия бывшего "демона революции". Однако Троцкий проявил невиданное до того упорство, и перенес борьбу за власть за пределы легальности. Но это - уже совсем другая история. Цитата Скрытый текст Работать западло.mp4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юрий Ханин #2 7 октября 2022 LynTeek написал Только что: По поводу отношений Сталина и Троцкого историки-ревизионисты единодушны: Сталин незаконными методами уничтожил самого сильного политического соперника. По этой версии, борьба между ними началась с дележа "ленинского наследства". На наследство имел право исключительно Троцкий, как давний соратник Ильича, и никто иной. Зачем прислонять Троцкого к Ленину, в общих чертах понятно. Чтобы версия о сильном сопернике более правдоподобно смотрелась. Главный соратник Ленина и второй "вождь Октября" - это же мощь... А за этим потянется не только политическая реабилитация Троцкого. Больше всего либералы боятся отката от десталинизации. Чтобы перебить тенденцию, не грех и Троцкого вождем в законе объявить. А теперь к реальности. До 1917 г Ленин и Троцкий не только принадлежали к разным направлениям российского социал-демократического движения, они жестко полемизировали. Были периоды "мирного сосуществования", но не более того. Ленин уже к 1905 году - состоявшийся влиятельный политический деятель, крупнейший теоретик социал-демократии. Троцкий сильно не дотягивает до этого уровня. Хотел и пытался, но не получалось. До неприличия обострились отношения Ленина и Троцкого в 1912 году. Ленин, признанный лидер в среде социал-демократов - эмигрантов, мог влиять на многие процессы. К примеру, именно по его настоянию Троцкому отказали в финансировании его газеты "Правда". Так газета и увяла. В начале 1912 года в Праге российские социал-демократы провели Конференцию под руководством и председательством Ленина. Он выступил и как основной докладчик, и как автор проектов резолюций. Пражская Конференция признавала раскол в партии и предлагала пути преодоления. Когда документы Конференции опубликовали, Троцкий взвился. Лидерство Ленина он не желал признавать, и феврале-марте 1912-го собрал в Париже совещание, где Пражскую конференцию осудили как фракционную. После чего Троцкий со товарищи созвали свою Конференцию. Она прошла в Вене в августе-сентябре 1912-го, с участием 18 человек. По итогам Венской Конференции было заявлено, что почвы для раскола в РСДРП нет. Плюс к этому Троцкий анонимно опубликовал разгромную статью о Пражской Конференции. Ленин отреагировал мгновенно статьей "Аноним из "Vorwärts'e" и положение дел в РСДРП": "Автор ... осыпает конференцию бранью. Конференция эта ... состоялась, несмотря на все интриги ликвидаторов, которые хотели во что бы то ни стало помешать восстановлению партии. Конференция объявила ликвидаторов вне партии. Естественно, что ликвидаторы и все к ним примыкающие нападают теперь на конференцию..." После этих событий и до весны 1917 года Троцкий в политике фактически никак не проявлялся. В основном зарабатывал на жизнь репортерством, посылал заметки под псевдонимом Антид Ото в издания Российской Империи. Весной 1917-го многие эмигранты-революционеры заспешили на родину. 31 марта в Петрограде торжественно встречали Плеханова, 3 апреля приехал Ленин, через месяц прибыл Троцкий. На следующий день после приезда, 5 мая, Троцкий принял участие в заседании Петроградского Совета и вошел в Исполком с совещательным голосом. При этом учитывались прошлые заслуги Троцкого - в 1905-м он был председателем Совета. Хотя Ленин вполне доброжелательно воспринял прибытие Троцкого, тот не спешил примкнуть к большевикам. Присоединился для начала к Петербургскому межрайонному комитету объединенных социал-демократов-интернационалистов (межрайонцы). Политического будущего у комитета явно не было, максимальная численность в разгар лета 1917-го едва ли доходила до четырех тысяч. Петроград между тем кипит: на каждом углу митинги, поминутно проходят демонстрации самых разных партий и течений. Троцкий произносит речи и, кажется, с помощью крайней энергичности добивается желанного лидерства. По крайней мере, в рядах межрайонцев. 10 мая он ведет переговоры с Лениным "от имени и по поручению" соратников, но от объединения уклоняется: "Я называться большевиком не могу... Признания большевизма требовать от нас нельзя". Эта позиция понятна, объединение означает для Троцкого автоматическое смещение с позиции предводителя. Троцкий продолжает ораторствовать, но и в этом Ленин его опередил. Антонов-Овсеенко (тоже межрайонец) дает такую оценку: "Доклад его внешне блестящ. Но ведь это уже в основном слышано и перечитано. И куда лучше было выражено.. в речах Ленина..." 2 июля в "Правде" Троцкий опубликовал письмо, в котором намекал, что не против объединиться с большевиками. Похоже, наконец смирился со своим положением - без объединения с большевиками, без признания главенства Ленина, без опоры на Ленина он на политической арене не игрок. Впрочем, первое же испытание на большевистскую твердость провалил. Когда большевики попытались и не смогли захватить власть в начале июля, Ленин под угрозой ареста перешел на нелегальное положение. Троцкий же добровольно сдался властям, и дальнейшая подготовка вооруженного восстания против Временного правительства происходила без него. В августе в Петрограде прошел полулегальный VI съезд РСДРП(б), одним из результатов которого стало официальное объединение межрайонцев с большевиками. Межрайонцы растворились в партии большевиков. Троцкий в это время "чалился на нарах" и не принимал участия в работе съезда, но заочно был избран в президиум. Таким образом, официально Троцкий стал большевиком. Вышел на волю только осенью, возглавил Петроградский совет и принял активное участие в подготовке Октябрьского вооруженного восстания. Прошло несколько лет. В 1923-м Ленин фактически отошел от активной деятельности, а в 1924 году ушел из жизни. Троцкий рассчитывал выйти победителем из борьбы за главное место в партии, но расчет оказался неверным. Не помогла тактика втягивания партии в вечную дискуссию на любые темы, ни ореол "пламенного трибуна революции", ни блок с Зиновьевым. Беда в том, что товарищи по партии знали Троцкого как облупленного, и в упор не видели в нем лидера. 7 ноября 1927 года троцкистско-зиновьевский блок провел в занк протеста свою демонстрацию, параллельно официальной. После этого демарша ноябрьский объединенный пленум ЦК и ЦКК исключил Троцкого (вместе с Зиновьевым) из партии. Окончательное поражение Троцкий потерпел в предсъездовской (ХV) партийной дискуссии - рядовые партийцы также поддержали его в пределах арифметической погрешности. Позже в эмиграции, Троцкий предъявлял трехэтажные претензии к новому советскому руководству, обвиняя в отходе от идей Ленина, себя же трактуя как единственного их защитника. За этим ничего не стояло, кроме уязвленного самолюбия бывшего "демона революции". Однако Троцкий проявил невиданное до того упорство, и перенес борьбу за власть за пределы легальности. Но это - уже совсем другая история. Нет. Цитата You drug me with kindness So I can pretend I exist Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Шум и ярость #3 7 октября 2022 не согласен по некоторым пунктам Цитата dnb-elite написал 29.12.2020 в 21:30: Будь ты здравомыслящим человеком, ты бы заключил, что интересность фильм выражена в его неинтересности. Юрий Ханин написал 1 час назад: Идея состоит в следующем: оптика индивидуума должна быть когерентна глобальному диспозитиву. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
emailll #5 7 октября 2022 LynTeek написал 1 час назад: По поводу отношений Сталина и Троцкого историки-ревизионисты единодушны: Сталин незаконными методами уничтожил самого сильного политического соперника. По этой версии, борьба между ними началась с дележа "ленинского наследства". На наследство имел право исключительно Троцкий, как давний соратник Ильича, и никто иной. Зачем прислонять Троцкого к Ленину, в общих чертах понятно. Чтобы версия о сильном сопернике более правдоподобно смотрелась. Главный соратник Ленина и второй "вождь Октября" - это же мощь... А за этим потянется не только политическая реабилитация Троцкого. Больше всего либералы боятся отката от десталинизации. Чтобы перебить тенденцию, не грех и Троцкого вождем в законе объявить. А теперь к реальности. До 1917 г Ленин и Троцкий не только принадлежали к разным направлениям российского социал-демократического движения, они жестко полемизировали. Были периоды "мирного сосуществования", но не более того. Ленин уже к 1905 году - состоявшийся влиятельный политический деятель, крупнейший теоретик социал-демократии. Троцкий сильно не дотягивает до этого уровня. Хотел и пытался, но не получалось. До неприличия обострились отношения Ленина и Троцкого в 1912 году. Ленин, признанный лидер в среде социал-демократов - эмигрантов, мог влиять на многие процессы. К примеру, именно по его настоянию Троцкому отказали в финансировании его газеты "Правда". Так газета и увяла. В начале 1912 года в Праге российские социал-демократы провели Конференцию под руководством и председательством Ленина. Он выступил и как основной докладчик, и как автор проектов резолюций. Пражская Конференция признавала раскол в партии и предлагала пути преодоления. Когда документы Конференции опубликовали, Троцкий взвился. Лидерство Ленина он не желал признавать, и феврале-марте 1912-го собрал в Париже совещание, где Пражскую конференцию осудили как фракционную. После чего Троцкий со товарищи созвали свою Конференцию. Она прошла в Вене в августе-сентябре 1912-го, с участием 18 человек. По итогам Венской Конференции было заявлено, что почвы для раскола в РСДРП нет. Плюс к этому Троцкий анонимно опубликовал разгромную статью о Пражской Конференции. Ленин отреагировал мгновенно статьей "Аноним из "Vorwärts'e" и положение дел в РСДРП": "Автор ... осыпает конференцию бранью. Конференция эта ... состоялась, несмотря на все интриги ликвидаторов, которые хотели во что бы то ни стало помешать восстановлению партии. Конференция объявила ликвидаторов вне партии. Естественно, что ликвидаторы и все к ним примыкающие нападают теперь на конференцию..." После этих событий и до весны 1917 года Троцкий в политике фактически никак не проявлялся. В основном зарабатывал на жизнь репортерством, посылал заметки под псевдонимом Антид Ото в издания Российской Империи. Весной 1917-го многие эмигранты-революционеры заспешили на родину. 31 марта в Петрограде торжественно встречали Плеханова, 3 апреля приехал Ленин, через месяц прибыл Троцкий. На следующий день после приезда, 5 мая, Троцкий принял участие в заседании Петроградского Совета и вошел в Исполком с совещательным голосом. При этом учитывались прошлые заслуги Троцкого - в 1905-м он был председателем Совета. Хотя Ленин вполне доброжелательно воспринял прибытие Троцкого, тот не спешил примкнуть к большевикам. Присоединился для начала к Петербургскому межрайонному комитету объединенных социал-демократов-интернационалистов (межрайонцы). Политического будущего у комитета явно не было, максимальная численность в разгар лета 1917-го едва ли доходила до четырех тысяч. Петроград между тем кипит: на каждом углу митинги, поминутно проходят демонстрации самых разных партий и течений. Троцкий произносит речи и, кажется, с помощью крайней энергичности добивается желанного лидерства. По крайней мере, в рядах межрайонцев. 10 мая он ведет переговоры с Лениным "от имени и по поручению" соратников, но от объединения уклоняется: "Я называться большевиком не могу... Признания большевизма требовать от нас нельзя". Эта позиция понятна, объединение означает для Троцкого автоматическое смещение с позиции предводителя. Троцкий продолжает ораторствовать, но и в этом Ленин его опередил. Антонов-Овсеенко (тоже межрайонец) дает такую оценку: "Доклад его внешне блестящ. Но ведь это уже в основном слышано и перечитано. И куда лучше было выражено.. в речах Ленина..." 2 июля в "Правде" Троцкий опубликовал письмо, в котором намекал, что не против объединиться с большевиками. Похоже, наконец смирился со своим положением - без объединения с большевиками, без признания главенства Ленина, без опоры на Ленина он на политической арене не игрок. Впрочем, первое же испытание на большевистскую твердость провалил. Когда большевики попытались и не смогли захватить власть в начале июля, Ленин под угрозой ареста перешел на нелегальное положение. Троцкий же добровольно сдался властям, и дальнейшая подготовка вооруженного восстания против Временного правительства происходила без него. В августе в Петрограде прошел полулегальный VI съезд РСДРП(б), одним из результатов которого стало официальное объединение межрайонцев с большевиками. Межрайонцы растворились в партии большевиков. Троцкий в это время "чалился на нарах" и не принимал участия в работе съезда, но заочно был избран в президиум. Таким образом, официально Троцкий стал большевиком. Вышел на волю только осенью, возглавил Петроградский совет и принял активное участие в подготовке Октябрьского вооруженного восстания. Прошло несколько лет. В 1923-м Ленин фактически отошел от активной деятельности, а в 1924 году ушел из жизни. Троцкий рассчитывал выйти победителем из борьбы за главное место в партии, но расчет оказался неверным. Не помогла тактика втягивания партии в вечную дискуссию на любые темы, ни ореол "пламенного трибуна революции", ни блок с Зиновьевым. Беда в том, что товарищи по партии знали Троцкого как облупленного, и в упор не видели в нем лидера. 7 ноября 1927 года троцкистско-зиновьевский блок провел в занк протеста свою демонстрацию, параллельно официальной. После этого демарша ноябрьский объединенный пленум ЦК и ЦКК исключил Троцкого (вместе с Зиновьевым) из партии. Окончательное поражение Троцкий потерпел в предсъездовской (ХV) партийной дискуссии - рядовые партийцы также поддержали его в пределах арифметической погрешности. Позже в эмиграции, Троцкий предъявлял трехэтажные претензии к новому советскому руководству, обвиняя в отходе от идей Ленина, себя же трактуя как единственного их защитника. За этим ничего не стояло, кроме уязвленного самолюбия бывшего "демона революции". Однако Троцкий проявил невиданное до того упорство, и перенес борьбу за власть за пределы легальности. Но это - уже совсем другая история. @Товарищ Троцкий пару слов Glamdring понравилось это Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
3trall #6 7 октября 2022 Очень актуально. Нынешние либералы, судя по себе, ничего не хотят видеть и понимать кроме борьбы за власть. Для Троцкого главное была власть. А Сталину власть нужна была для реализации Ленинской большевистской идеи построения справедливого общества для всех людей. Основа такого общества это народ всесторонне (а не узко направленно по Болонской системе) образованный, высоко культурный (а не той похабностью, которой нас кормят сегодня), высоко нравственный и с идеологией коллективизма, а не фетиша денег. Любая идеология, мировоззрение и нравственность могут быть успешно реализованы только начиная с детского возраста. Изменить мировоззрение взрослого человека, за редким исключением, практически невозможно. Поэтому Сталин первостепенное значение уделял воспитанию детей и здоровой воспитывающей среде во всех аспектах советского общества. Пришедшие после руководители КПСС не смогли быть на высоте поставленных задач. Не способные разобраться в сути и угробившие великое дело, теперь, чтобы оправдаться, критикуют большевиков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
[blindfold] #7 7 октября 2022 Затрудняюсь оценивать его как политическую личность, время было непростое, раскол в партии, но при этом не могу не отметить тот факт, что он мял титки фриды кало, а это, бесспорно, достижение, заслуживающее всяческих похвал Товарищ Троцкий понравилось это Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
BRA_HAYFA #8 8 октября 2022 (изменено) Did not read LOL Изменено 8 октября 2022 пользователем BRA_HAYFA Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kognak #12 8 октября 2022 7 Цитата coval_sk1 написал 11.12.2016 в 20:47: Юзер года - Kognak Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
s5cfxf #13 8 октября 2022 троцкий мутный тип, что в истории что на форуме сталину доверия больше Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Товарищ Троцкий #14 8 октября 2022 а что это я мутный Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
LynTeek #15 8 октября 2022 @Stalin-CCCP Цитата Скрытый текст Работать западло.mp4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Rooster #16 9 октября 2022 Где-то в 50 стал старым большевиком Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение