До победы осталось 5 минут. Украина, с.2 т.76

--ArS-- написал 3 минуты назад:

в отличии от заявлений, что пыня уже согласился на встречу с зелей и не против присутствия войск нато в качестве гарантий безопасности. 

А кто это заявляет??? Это что-то новенькое

Linde написал 1 час назад:

@--ArS-- Так блядь. Специально для тебя начинаю спамить Большим Сержем.

 

Крах дипломатии (снова)

 

Недавние «мирные переговоры» между Украиной и Россией в Стамбуле начались и закончились в мгновение ока, ясно дав понять (как будто это и не было так), что ничего продуктивного из этого обсуждения не выйдет. Второй раунд переговоров, состоявшийся 2 июня, продлился около часа , чего едва ли хватило бы для дипломатических ухищрений. Как и ожидалось, не удалось договориться ни о чём, кроме предварительной сделки об обмене военнопленными и останками погибших, которая уже начала сходить с рельсов.

 

Проблема дипломатии сейчас заключается в том, что желания вести реальные переговоры о соглашении мало, но все три основные стороны (Украина, Россия и США) готовы вести показную дипломатию с целями, которые не совпадают друг с другом. Маловероятно, что какая-либо из переговорных групп действительно прибыла в Стамбул с ожиданием или намерением положить конец войне, но у них были реальные цели, которых они пытались достичь. Проблема ещё больше запутывается второстепенным вопросом о соглашении о правах на добычу полезных ископаемых между Украиной и США, которое не имеет прямого отношения к перспективам мирного урегулирования, но, тем не менее, является аспектом показной дипломатии президента Трампа.

 

Для России цель перформативной дипломатии — публично заявить о своих военных целях и подтвердить уверенность в своём доминировании на поле боя. Крайне важно помнить, что на каждом этапе этой войны, при любой возможности, Москва повторяла одни и те же фундаментальные положения, составляющие «итог» России: к ним относятся вывод украинских войск из четырёх аннексированных областей, признание российских аннексий, ограничение численности и вооружения украинских вооружённых сил, запрет на членство Украины в военных союзах, включая НАТО, защита Россией своего официального языка и снятие международных санкций с России.

 

Это, по сути, равносильно капитуляции Украины. Москва не решалась использовать подобные выражения и, безусловно, избегала пафосных выражений в стиле Второй мировой войны вроде «безоговорочной капитуляции», тем не менее, именно это они и означают. Это особенно актуально в отношении городов в аннексированных областях, которые всё ещё находятся под контролем Украины — Херсона, Запорожья, Славянска и Краматорска. Владение этими городами Украиной остаётся важнейшей картой в руках Киева, и, по сути, единственным реальным рычагом давления, который у них есть по отношению к России, является их способность (на данный момент) заставить российскую армию понести дополнительные потери для взятия этих городов. Как только Россия захватит эти города, Украине нечего будет предложить на переговорах. Таким образом, повторение Россией этих военных целей равносильно требованию, чтобы Украина передала свои важнейшие переговорные активы, что равносильно капитуляции.

Поэтому действия России в Стамбуле следует воспринимать как показную демонстрацию силы, едва завуалированное требование капитуляции Украины в рамках акта показной дипломатии. Этот показ направлен непосредственно против Киева и Вашингтона.

Украина, однако, использует собственную форму перформативной дипломатии, но россияне не являются целевой аудиторией Киева. Скорее, Украина ведёт «переговоры» как своего рода сигнал Вашингтону (и, в меньшей степени, Европе). Это проявляется в том, что, пока Россия требует от Украины фактической капитуляции, Киев просит о временных мерах, таких как ограниченное прекращение огня. Цель Украины — не прекращение войны, а представление России как непримиримой стороны, не желающей даже согласиться на временное прекращение огня. По мнению украинцев, это создаёт беспроигрышный сценарий: если Россия согласится на прекращение огня, это ослабит российский импульс на поле боя и даст ВСУ возможность перестроиться; если же Россия не согласится, это можно будет представить Западу как доказательство российской кровожадности.

 

В результате Москва и Киев подходят к вопросу переговоров с несовместимых парадигм. Киев, в идеале, хотел бы прекращения огня без каких-либо согласованных обязательств; Москва же хочет переговоров без прекращения огня. Россия продемонстрировала, что совершенно спокойно ведёт переговоры, не прерывая боевых действий. Если переговоры провалятся, их всегда можно возобновить позже, и в любом случае российская армия сможет продолжить наступление. Эта гибкость проистекает из уверенности России в достижении тех же стратегических целей в любом случае. Для Украины же ведение переговоров на фоне продолжающихся боевых действий — это плохая математика, поскольку именно ВСУ неуклонно откатываются назад и ослабляют свои стратегические позиции.

 

Если довести это до парадигматического заключения, то Россия и Украина принципиально по-разному смотрят на соотношение военных операций и переговоров. Украина стремится к переговорам, чтобы улучшить своё военное положение: используя перформативный дипломатический приём для получения дополнительной поддержки от своих западных сторонников и добиваясь прекращения огня для восстановления своих сил. Россия же, в свою очередь, использует военные операции для улучшения своих позиций на переговорах. Конкретные военные цели и требования обеих сторон практически не имеют значения, поскольку стороны даже не договорились о цели переговоров.

 

Тем временем Соединенные Штаты занимаются своей собственной, не менее перформативной формой дипломатии, которая направлена на предоставление Трампу стратегической гибкости на Украине. Организовав переговоры между Россией и Украиной (и предоставив Москве свой собственный запутанный мирный план ), Трамп может утверждать, что он предпринял добросовестные усилия по прекращению конфликта. Если это сработает, и будет достигнут мир путем переговоров, его будут приветствовать как великого миротворца. Если это не сработает, у него будут все возможности умыть руки от Украины, сдав Киев европейцам. Мы уже видим признаки этого: Вашингтон угрожает выйти из мирного процесса , готовится свернуть военную помощь Киеву , а Трамп принимает все более апатичный язык в отношении Украины.

Трамп, без сомнения, стремится избежать превращения Украины в свой собственный Афганистан, и у него есть преимущество в виде младшего партнёра (Европы), который вполне готов , если не полностью способен , нести за него ответственность. В целом, Трамп довольно хорошо управлял Украиной, если понимать, что его главной целью было достижение политической гибкости, а не прекращение войны любой ценой или достижение какой-либо украинской победы. Просто собрав украинских и российских переговорщиков в одной комнате (независимо от того, насколько показушным было заседание), он получил возможность заявить американской общественности, что он сделал всё, что мог; когда переговоры провалятся, он сможет начать умывать руки от Украины и передавать горящий мешок европейцам.

 

После завершения быстрых и предсказуемо безрезультатных переговоров в Стамбуле, похоже, мы наконец-то готовы оставить в прошлом этот фарс, особенно учитывая последние новости об отмене США не связанных с этим двусторонних переговоров с Москвой . Самое поразительное, конечно же, заключается в том, что практически ничего не изменилось в переговорных позициях. Несмотря на утверждение вице-президента Вэнса о том, что Россия « просит слишком много », Москва предъявляет ровно те же требования, что и годами, и натыкается на ту же стену.

 

Ни избрание Трампа, ни провал украинских наступлений в Запорожских степях и на Курске, ни продолжающееся продвижение России в зачистке Донбасса не оказали существенного влияния на ход переговоров. Все эти факторы сами по себе имели значение, но, как ни странно, ни один из них не повлиял на дипломатические перспективы на Украине. Переговоры — это странно статичное, бесплодное, показное мероприятие, служащее в основном площадками, позволяющими Украине и России публично заявить о своих целях и претензиях. В этом отношении они в основном безвредны. Тем временем, война будет вестись до самого конца.

 

bigserge.substack.com/p/russo-ukrainian-war-the-flaming-olive

didn't read lol

Linde написал Только что:

--ArS-- написал 4 минуты назад:

в отличии от заявлений, что пыня уже согласился на встречу с зелей и не против присутствия войск нато в качестве гарантий безопасности. 

А кто это заявляет??? Это что-то новенькое

Прикинь, Трамп и его администрация сразу после встречи на Аляске

Барсик стал тролем 

--ArS-- написал Только что:

Linde написал 2 минуты назад:

--ArS-- написал 5 минут назад:

в отличии от заявлений, что пыня уже согласился на встречу с зелей и не против присутствия войск нато в качестве гарантий безопасности. 

А кто это заявляет??? Это что-то новенькое

Прикинь, Трамп и его администрация сразу после встречи на Аляске

--ArS-- написал 2 часа назад:

y6u написал 2 часа назад:

--ArS-- написал 2 часа назад:

y6u написал 2 часа назад:

--ArS-- написал 3 часа назад:

y6u написал 3 часа назад:

--ArS-- написал 3 часа назад:

John Doe написал 4 часа назад:

MXPalich написал 9 часов назад:

John Doe написал 9 часов назад:

Вообще хохлы конечно необучаемые. Им предложили довольно льготные условия обменять оставшуюся часть донецкой области на кусочки захваченные Россией в других регионах, позволяющие в случае войны обстреливать города-милионники и прекратить все это сво лет на 5 минимум. Но зеля в своей гордыне отказался. Что будете на что менять когда Россия медленным ползучим наступлением выдавит вас с остатков днр?

Там укреп районы, которые строились с 2014 года. Надо просто поверить Путину, что война сразу закончится, а не начнётся через полгода с гораздо более выгодных для РФ позиций. Или ты решил сегодня в затролку тупостью?  

 

какая нахуй разница если условия завтра всегда хуже чем условия сегодня или вчера?

что-то завтра может изменить ход всего этого конфликта и заставить украину перестать ронять постепенно кал с территорий?

 

Здарова, арбузный аналитик, а почему твой фюрер вместе со своими подпевалами перестали хрюкать про Херсон и Запорожье на последних встречах, хотя раньше до этого 4 области базой были, а теперь уже только Донецкую нужно отдать, случилось что-то?

 

мы готовы к компромиссу

А через сколько будете готовы к компромиссу отойти на границы 24 февраля 22 года или даже на границы 1991, условия то все ухудшаются?

 

А что за условия, которые ухудшились? Ты про полное отсутствие бензина в России или про готовящийся 19й пакет санкций?

Индия послала Трампа нахуй - это был опасный момент. Китай тоже пошлет, если будут пошлины.

Так это у хохлов условия ухудшаются, а пидорахи требуют все меньше и меньше почему-то, вот хочу у местных аналитиков уточнить почему так происходит

 

 

Сначала требуешь дохуя, потом скидываешь. Реально нужно такое объяснять?

Как скоро до границ 1991 года скините?

Слониха переезжает в вольер зоопарка спб или мск и тогда подумаем

lilmike написал 1 час назад:

@--ArS-- ЕБАТЬ ТЫ ГНИДА ЕБАНАЯ ЧОРТ+ХОХОЛ ХРТЬФУ 

Хохлина, все мимо иди пробуй еще раз

--ArS-- написал 13 минут назад:

Kant написал 2 часа назад:

--ArS-- написал 2 часа назад:

y6u написал 3 часа назад:

--ArS-- написал 3 часа назад:

y6u написал 3 часа назад:

--ArS-- написал 3 часа назад:

John Doe написал 4 часа назад:

MXPalich написал 9 часов назад:

John Doe написал 9 часов назад:

Вообще хохлы конечно необучаемые. Им предложили довольно льготные условия обменять оставшуюся часть донецкой области на кусочки захваченные Россией в других регионах, позволяющие в случае войны обстреливать города-милионники и прекратить все это сво лет на 5 минимум. Но зеля в своей гордыне отказался. Что будете на что менять когда Россия медленным ползучим наступлением выдавит вас с остатков днр?

Там укреп районы, которые строились с 2014 года. Надо просто поверить Путину, что война сразу закончится, а не начнётся через полгода с гораздо более выгодных для РФ позиций. Или ты решил сегодня в затролку тупостью?  

 

какая нахуй разница если условия завтра всегда хуже чем условия сегодня или вчера?

что-то завтра может изменить ход всего этого конфликта и заставить украину перестать ронять постепенно кал с территорий?

 

Здарова, арбузный аналитик, а почему твой фюрер вместе со своими подпевалами перестали хрюкать про Херсон и Запорожье на последних встречах, хотя раньше до этого 4 области базой были, а теперь уже только Донецкую нужно отдать, случилось что-то?

 

мы готовы к компромиссу

А через сколько будете готовы к компромиссу отойти на границы 24 февраля 22 года или даже на границы 1991, условия то все ухудшаются?

 

А что за условия, которые ухудшились? Ты про полное отсутствие бензина в России или про готовящийся 19й пакет санкций?

Индия послала Трампа нахуй - это был опасный момент. Китай тоже пошлет, если будут пошлины.

Так это у хохлов условия ухудшаются, а пидорахи требуют все меньше и меньше почему-то, вот хочу у местных аналитиков уточнить почему так происходит

 

тебе кто-то список требований предоставил, что ты сделал вывод, что они теперь меньше?

До этого постоянно хрюкали про Херсон и Запорожье теперь никто об этом не заикается из высокопоставленных лиц и даже не опровергают сообщение только про донбасс, в отличии от заявлений, что пыня уже согласился на встречу с зелей и не против присутствия войск нато в качестве гарантий безопасности. 

ну никто из них не опровергал заявление, что ты конченный 10 айкью долбоеб

видимо делаем вывод, что ты всё же им являешься

мама барса 

кто блять пирог со шпротами печет? 

Это мистер Фрост лайт ответил на сообщение ниже или че блять

Kant написал Только что:

--ArS-- написал 15 минут назад:

Kant написал 2 часа назад:

--ArS-- написал 2 часа назад:

y6u написал 3 часа назад:

--ArS-- написал 3 часа назад:

y6u написал 3 часа назад:

--ArS-- написал 3 часа назад:

John Doe написал 4 часа назад:

MXPalich написал 9 часов назад:

John Doe написал 9 часов назад:

Вообще хохлы конечно необучаемые. Им предложили довольно льготные условия обменять оставшуюся часть донецкой области на кусочки захваченные Россией в других регионах, позволяющие в случае войны обстреливать города-милионники и прекратить все это сво лет на 5 минимум. Но зеля в своей гордыне отказался. Что будете на что менять когда Россия медленным ползучим наступлением выдавит вас с остатков днр?

Там укреп районы, которые строились с 2014 года. Надо просто поверить Путину, что война сразу закончится, а не начнётся через полгода с гораздо более выгодных для РФ позиций. Или ты решил сегодня в затролку тупостью?  

 

какая нахуй разница если условия завтра всегда хуже чем условия сегодня или вчера?

что-то завтра может изменить ход всего этого конфликта и заставить украину перестать ронять постепенно кал с территорий?

 

Здарова, арбузный аналитик, а почему твой фюрер вместе со своими подпевалами перестали хрюкать про Херсон и Запорожье на последних встречах, хотя раньше до этого 4 области базой были, а теперь уже только Донецкую нужно отдать, случилось что-то?

 

мы готовы к компромиссу

А через сколько будете готовы к компромиссу отойти на границы 24 февраля 22 года или даже на границы 1991, условия то все ухудшаются?

 

А что за условия, которые ухудшились? Ты про полное отсутствие бензина в России или про готовящийся 19й пакет санкций?

Индия послала Трампа нахуй - это был опасный момент. Китай тоже пошлет, если будут пошлины.

Так это у хохлов условия ухудшаются, а пидорахи требуют все меньше и меньше почему-то, вот хочу у местных аналитиков уточнить почему так происходит

 

тебе кто-то список требований предоставил, что ты сделал вывод, что они теперь меньше?

До этого постоянно хрюкали про Херсон и Запорожье теперь никто об этом не заикается из высокопоставленных лиц и даже не опровергают сообщение только про донбасс, в отличии от заявлений, что пыня уже согласился на встречу с зелей и не против присутствия войск нато в качестве гарантий безопасности. 

ну никто из них не опровергал заявление, что ты конченный 10 айкью долбоеб

 

видимо делаем вывод, что ты всё же им являешься

Опять вахтер насрал себе в штаны, а теперь жопой вилять пытается.  Зато парочку лайков словит от собратьев по разуму с д2сру и других обиженных хуесосов, типа моего ручного хохла маси
Ну ничего, когда-нибудь ты перестанешь жрать пропагандисткое говно и научишься складывать 2+2, я в тебя верю. Тогда тоже сможешь сделать вывод, что пидорахам в верхах на Херсон и Запорожье уже давно похуй и они про них вообще ничего говорить не будут, если Зеленский согласится на какие-то уступки, которые можно будет скормить ватному скоту как блестящую победу в СВО

Нас рассекретили. Вскрыта вся сетка 

от Киева за  три дня до чето нас Роберт слабо ебет каждую ночь - мы даже ничего почти не чувствуем 

а как все начиналось  в 2022 у патриотов все время радость была, чето с каждым днем в последнее время её все меньше и меньше 

Шпротов захотелось

Что то случилось? 
 

vidik.ua написал 1 час назад:

Snob написал 1 час назад:

vidik.ua написал 2 часа назад:

в этом топике горящие НПЗ никого не пугают, так что нам смотреть не страшно

 

 та всем похуй, не народ профит получает с этих нпз

ну бля мб бенз на 5% подрожает за год, всем похуй

я заплатил эту цену, чтобы хохлы прятались в подвалах и метро и ссались при любом громком звуке

в этом вся суть месных патриотов

люди готовы платить со своего кармана - что б народ который живет рядом с ними жил хуже

ты бляха за эти деньги мог бы купить себе нормальный комп и монитор - а не то гамно из жопы на котором ты сейчас играешь

 

 

Заплач давай, укронацист

между новым монитором и старым любой адекватный человек выберет тот, в котором показывают как дохнут хохлы и разваливается украина

Господа мужчины. Уважаемый Большой Серж пишет следующее:

--ArS-- написал 45 минут назад:

Цель Украины — не прекращение войны, а представление России как непримиримой стороны, не желающей даже согласиться на временное прекращение огня. По мнению украинцев, это создаёт беспроигрышный сценарий: если Россия согласится на прекращение огня, это ослабит российский импульс на поле боя и даст ВСУ возможность перестроиться

Неужели это реальная перспектива, учитывая провал с мобилизацией, и Запад еще как-то может накачать Украину оружием, чтобы хоть что-то изменилось на поле боя в ее пользу? Мне кажется, ей уже ничего не поможет, но эта мысль часто повторяется, когда я читаю о войне

https://open.substack.com/pub/bigserge/p/overthrowing-fate-barbarossa-revisted кстати, у него же есть очень интересная статья о том, какие промахи Германия допустила, начав войну с СССР, и могла ли история сложиться чуть иначе

ImWithStupid написал 38 минут назад:

кто блять пирог со шпротами печет? 

Тоже блюдо показалось подозрительным.  Скорее всего там стоит такой запах, как селедку пожарить, и на вкус говнище полное. 

MXPalich написал Только что:

ImWithStupid написал 38 минут назад:

кто блять пирог со шпротами печет? 

Тоже блюдо показалось подозрительным.  Скорее всего там стоит такой запах, как селедку пожарить, и на вкус говнище полное. 

 

Смотрите, известный вино-селедочный гурман решил высказать свое дохуя ценное мнение