Сезон 2026 PD MAFIA.

@Shyrik в кратце изложи о чем демагогия 

Eva написал 2 минуты назад:

@Shyrik в кратце изложи о чем демагогия 

Мешки лутают дохуя птсов ничего не делая, норм челики лутают -птсы по невезухе 

Ну да мм несовершенен

но ты можешь прожать буст и камбекнуть

Eva написал 7 минут назад:

@Shyrik в кратце изложи о чем демагогия 

Eva написал 6 минут назад:

Ну да мм несовершенен

но ты можешь прожать буст и камбекнуть

За мафию разве что

Сейчас Хайфа писал что 7-1 мафия тащит. То есть город тупа раки, они по дефолту вьёбывают каждую катку

Nvrmnd написал 1 минуту назад:

Eva написал 10 минут назад:

Ну да мм несовершенен

но ты можешь прожать буст и камбекнуть

За мафию разве что

Сейчас Хайфа писал что 7-1 мафия тащит. То есть город тупа раки, они по дефолту вьёбывают каждую катку

Это у хайфы тока

Кстати Некст у него мж вин по теорверу а тебе наролит мафа

Leibster написал 28 минут назад:

Aferus написал 1 час назад:

На уровне рега ты уже знаешь, кто из мешков к тебе в тиму залетит? Кто получит актива? Кто получит мафа? Че за хуету ты несешь?

Ну ты знаешь пул игроков, можно с высокой вероятностью понять кто будет мешком. Не хочешь играть имея шанс на мешка - не играй. А типа регаться из логики что мешки прокнут против тебя и это фри птсы - это роспись что и сам в свой скилл не веришь, так ещё и систему абузить хочешь

Aferus написал 1 час назад:

В мафии же ты можешь инстант залутать лоу шансы на победу просто потому что вытащил карту мирного или мафа изза кривого баланса в сеттосе

При этом в топе по птсам сидят активные игроки (не обязательно идеально лучшие игроки, но без мешков), а внизу таблицы мешки (я сам себе руиню винрейт тем, что половину игр отсутствую), как же так? Исключения это Поссоха, который "абузит" систему тем, что не играет (вголос с этой хуйни) и внизу понаехавшие с других форумов, которые играют не рабочую мету игры и удивляются, что винрейт плохой

Aferus написал 1 час назад:

факт остается фактом, что каждый мж из оставшихся в финальном дне дал импакта и осознанной полезной игры больше, чем Липтон

Ну может импакт не такой полезный, если всё равно проиграли, я хз не читал. По липтону не вычислили других игроков = он не заруинил своим игру, если этого было достаточно для победы значит импакт норм. Я хз нахуя спрашивать импакт с мафии, если мирные сами каждую игру грызутся, придумывают вилки в первый день и потом по результатам первого дня без инфы делают херню буквально каждую игру

 

Aferus написал 1 час назад:

Какая страна феечек? Мешки по факту рак игры. Потому что мафия строится на общении и коммуникации в треде. Если хотя бы один игрок овощит и активность не дает, он уже ломает геймплей.

Ты буквально подтверждаешь тейк про воображаемую страну феечек и пони. Без мешков игры не будет, потому что "активные" игроки постоянно придумывают хуйню чтобы не играть и пул не набираются. Я вот хуй знает, сидит суммарно человек 25-30 на 3-5 форумах и не могут нормально организоваться стабильно играть. Даже анимешники долбоебы нормально всегда на контент собирались даже с теми, кого хейтили, а тут пиздец все важные ебала строят

 

Aferus написал 1 час назад:

Че значит норм винрейт?  Я тебе про винрейт выше все написал. Он имеет значение, когда баланс не меняется и когда есть зеркальность

Так на дистанции норм винрейт собирается, харстоунов играли десятки раз, диаблу играли десятки раз, оборотней постоянно вообще запускают. Ты просто загорелся играть вот здесь и сейчас, пригорел и перегорел, а на самом деле за 5 лет всё встаёт на свои места (если офк за это время не посраться и не сгореть) 

Блин, не надо оверквотинга, брат. Мы русские образованные люди, можем читать нормальный текст, просто используй абзацы и точки. 

Про Липтона и мешков. Дело не в том, что заруинил он или нет, а в том, что импакта около нуля дал. Буквально. Но получает фри птсы. А те, кто хоть както старались, лутают хуй за щеку. Как еще более доходчиво тебе пояснить, что это несправедливо? Пассивность не должна поощряться, старания должны вознаграждаться.

Еще раз, почему это страна феечек и пони? Я чтото несбыточное пишу? На мафке народ прекрасно играет, потому что нашли свою нишу - десятка хуятная. И даже ролевки есть, где мешков тоже будут на мороз выставлять. Это все легко реализуемо, на ПД - в том числе. Но играть продолжаем в кривые сеттосы, которые делали под пивом на коленке, а допиливать их никто не собирается. Там везде нужно 15+ людей, если народу не хватает, будем добирать даже не мешками, а трупами остывшими. Если мало активных игроков, не вижу ни единой проблемы регать околоклассику, можно даже не темную. Просто супер дефолт, без выебонов, мирные, мафы, шериф, мб доктор, у мафов максимум блок есть. Вот и ответ. А сеттосы пытаться допиливать, и играть в пуле 20+ хотя бы. Вроде все реалистично.

Про винрейт. Так ты примеры приводишь из прошлого. Другие люди были, другие обстоятельства. Людей играло в разы больше, на большем пулле мб и сеттинги работали иначе. Че работает хорошо на 30 рыл, может вообще не работать на 15. Вон, выше парни привели стату, 7-1. Пока выравниванием и не пахнет.

Да и куда ты меня увел в ебеня, вопрос был куда прозаичнее. Просто подкрутить баллы, чтобы мужики с лузнувшей стороны могли лутать плюсы, а с победившей получали баллы за импакт, а не просто за присутствие.

Надо провести партию Натуралы проти Геев. Очевидно, мафы в роли геев. И роли раскидать так, что для мафов просто не выигрывается. Мож тогда город победит.

Аферус, тут мы возвращаемся к тому что импакт за мафию - сложная для оценки штука.

У мж все проводимая работа видна в теме (у активов в общем тоже ходы понятно кто слал).

С конфой не так - игра делится на работу в теме и обсуждение в конфе. Чаще возникают моменты, при которых кто-то черный специально подставляется под атаки, чтобы пустить на потом напов, иногда есть влияние рандома, что конкретного черного чекнули, и оценить влияние которое он оказал на обеления мжей по сравнению с чеком другого черного затруднительно.

Дефолтно лучшим мафом будет тот кого в итоге закопали на критику - с одной стороны объективно, его ж не нашли мирные. А с другой стороны, танчить лицом город как дед, чтобы после этого верных непар осталось мало тоже важно. Как и ходы посылать (чем вообще может труп первого дня заниматься, еще и успешно)

Uranium235 написал 2 минуты назад:

Аферус, тут мы возвращаемся к тому что импакт за мафию - сложная для оценки штука.

 

У мж все проводимая работа видна в теме (у активов в общем тоже ходы понятно кто слал).

С конфой не так - игра делится на работу в теме и обсуждение в конфе. Чаще возникают моменты, при которых кто-то черный специально подставляется под атаки, чтобы пустить на потом напов, иногда есть влияние рандома, что конкретного черного чекнули, и оценить влияние которое он оказал на обеления мжей по сравнению с чеком другого черного затруднительно.

Да, поэтому я неоднократно писал, что мафов нельзя высоко оценивать, если они не показывали хай плей в теме. Собирание мирного кулака в свою пользу, форс удобных казней, стравливание мжей. Конкретно в этой партии можно увидеть идейные мувы от Деда и Диспа. Не все прошло идеально, но победа достигнута. Дед сломал казнь выгодным для себя образом, купил Роллтика, с Диспом разыграли непару. Дисп активно пытался сейвить деда после слабой вскрывашки, но при этом не слишком нагло, чтобы не спалиться совсем тупо. Смог купить своей позой Варо, досидеть до крита и выиграть. Их импакт на поверхности треда, а ходы наоборот говно(наверное).

Я понимаю твой поинт, это трабл многоролевок. Когда у мафов порядка пяти ходов висит и всякие инвулеры камикадзе в составе, они могут обмазываться игрой в конфе и на тред прост болт забивать. Им и так весело, победу и так достать можно, а че там мирные и че вообще по живости игры? Да пох. 

Aferus написал 10 часов назад:

Хайфа, а че за баланс такой, что даже мирные с хай баллами, все равно лутают минус по эло?

проебал = теряешь птс

хорошая оценка? = теряешь меньше остальных

к тому же средний рейтинг мирных был выше чем у мафии, значит луз по птсам болезненнее

если команда проигравшая слабая по средним птсам и проигрывает, игрок полутавший хорошую оценку имеет шанс уйти в 0

Отыгрался тут за ранний вылет, отвел душу на споры. Ладно я, вылетел не по желанию. 

Лобстер, но ты то. В игре ваще ничо не писал почти, а тут прям архидемон стенок и споров. Ману копил?

BRA_HAYFA написал 1 минуту назад:

Aferus написал 10 часов назад:

Хайфа, а че за баланс такой, что даже мирные с хай баллами, все равно лутают минус по эло?

проебал = теряешь птс

хорошая оценка? = теряешь меньше остальных

 

к тому же средний рейтинг мирных был выше чем у мафии, значит луз по птсам болезненнее

 

если команда проигравшая слабая по средним птсам и проигрывает, игрок полутавший хорошую оценку имеет шанс уйти в 0

Я понимаю, какую логику ты заложил. Суть вопроса чуть более узкая, я выше изложил. Сейчас создаются странные и не оч честные кейсы. Надо бы доработать, че дум?

Aferus написал 4 часа назад:

Leibster написал 4 часа назад:

Ты в доте когда на 20-0-1 катку на мидовом шторме въебал тебе плюс птсы дают или минус?

Какой-то чисто плаксивый вайб что "игрок старался, команда не помогла". Выведи в соло всю конфу мафий, суммонами затащи мешков голосовать и будет у тебя победа, птсы, мвп и плюс реп

Система и так максимально ориентированная на личный перфоманс, у тебя буквально доп шкала где за хуевую игру снимают птс, а за хорошую накидывают

По сути все "негодования" связаны с тем, что сейчас винрейт перекошен, потому что словиться 2-3 хай игрокам в конфе проще, чем 5-6 мирным в топике. Но это просто мало игроков суммарно и перфоманс плавающий

И че ты выдал? При чем тут дота вообще? В доте у тебя команды в равных условиях с нулевой, участники знают друг друга и могут сразу налаживать коммуникацию. Все симметрично, вайнить не на что. В той же калибровке раньше личный перфоманс был важнее просто победы, к слову.

 

У тебя каждая конфа мафов целиком или частично состоит из мешков ебаных. На стороне мжей они тоже всегда есть. То есть, дефакто, это люди, которые лутают очки просто за то, что они оказались в одной тиме с теми, кто потел. А те, кто потел, могут получить минус баллы просто за то, что они проиграли изза очередного дауна, который по приколу чтото сделал, проспал, не понял и тд. Это не говоря уже о наличии сеттосов, которые имеют по ролям явный перекос то в одну сторону, то в другую.

Поэтому плотно привязываться к винрейту в ролевке при подсчете единого рейтинга - супер опрометчивая идея. Учитывать его - окей. Ачивку по итогам года выдывать за топ перфомера мафа, мжа, ролевика и тд - еще лучше. 

 

Но сейчас жижа вырисовывается. Есть ряд людей, которые могут заметно выше быть в общем зачете, но регулярно роляют не ту карту, не с той тимой. Вон тебе пример очередной, Липтон вс почти любого мжа в этой (со всем уважением к Липтону, как к человеку). Написал три поста, в которых умудрился сдать свою жопу Лайтовичу. Но лутает хороших птсов, пока Лайтович лутает минус. Как и остальные, кто Липтона казнил. Да, сейчас кукаретики вылезут, которые будут писать, что быть мешком/жертвой/палевным - тоже важно. Для того же левелинга. Но это хуйня полная. Потому что это будет снова завязано на скиллухе тиммейтов мешка, как они разыграют факт наличия прицепа в команде. И лвлиться можно без мешкования. Дед и Дисп в этой - яркий пример. 

 

И еще ОЧЕНЬ важный момент, который я слегка затрагивал выше, почему на ПД победа вообще не должна на рейт влиять или влиять, но незначительно. Тут всегда многоролевка, часто с совсем кривым или сломанным балансом. В одной катке ты поймал карту сломанного мафа, в следующей сломанного мжа. А другой чел наоборот. И ваш винрейт становится вообще не показателем личного скилла. Когда нет постоянной симметричности и единого баланса на все партии, как в десятке темной, винрейт - очень слабый показатель скилла.

 

В десятке же это уже более применимо. Ты выиграл на мафе 6 раз из 10, и выиграл на мже против таких же мафов 5 из 10. Из этого можно делать выводы, потому что все 20 условнях партий были в одном сеттосе и по одним правилам.

 

 

распиши что такое хорошая игра и плохая по пунктам

BRA_HAYFA написал 2 минуты назад:

Aferus написал 10 часов назад:

Хайфа, а че за баланс такой, что даже мирные с хай баллами, все равно лутают минус по эло?

проебал = теряешь птс

хорошая оценка? = теряешь меньше остальных

 

к тому же средний рейтинг мирных был выше чем у мафии, значит луз по птсам болезненнее

 

если команда проигравшая слабая по средним птсам и проигрывает, игрок полутавший хорошую оценку имеет шанс уйти в 0

Если что, Аферус прав в том, что не всегда в командой игре поражение должно быть минусом/нулем. У одного мж нет физической возможности своими действиями перекрыть руин остальной команды. Лучшие могли бы в плюс выходить (небольшой, не выиграли же).

BRA_HAYFA написал 2 минуты назад:

распиши что такое хорошая игра и плохая по пунктам

Что именно? Я дофига че написал

Хайфа, я, если что, без доебов к тебе и без агрессии. Просто есть желание допилить моментик в твоей гига системе.

Aferus написал 23 минуты назад:

Про Липтона и мешков. Дело не в том, что заруинил он или нет, а в том, что импакта около нуля дал.

не согл

Тут же вопрос нормировки еще есть.

При победе города поднимает рейтинг много игроков, при победе мафии мало (маньяка - ничтожно мало).

Это создает не совсем равные условия - пускай мафы за победу и растут сильно, но число игроков с плюс рейтингом в любой партии можно привести к стабильной цифре (пусть не 50%, а 40%) - понятно что есть выигрывает мафия, число мжей с плюсом будет мало. Ну так мафу получить плюс на победе города еще сложнее.

BRA_HAYFA написал 2 минуты назад:

Aferus написал 26 минут назад:

Про Липтона и мешков. Дело не в том, что заруинил он или нет, а в том, что импакта около нуля дал.

не согл

Я и забыл про твой уникальный альтернативный взгляд на импакт и важные моменты, сук)