Ritsu twit

Почему решением задачи не может быть интервал. Между минимум и максимум. Когда я говорю минимум, не говорю о 0. Я все еще говорю о положительном числе в виде 0.33. А максимум соответственно в 0.66. Почему какой-то вывод или новое знание, если оно гарантировано, не может вмешиваться в этот исход? И делать его к примеру в 0.4 на золотой. Почему знание о каждом новом шаре, которое не гарантирует точно наличие в нужном месте искомого, не дает никакой новой информации? Зачем вообще нужен минимум и максимум, что разрешает его вообще откинуть в этой задаче именно тебе. Что делает эту задачу так скажем другой.

Нет. Хотя это справедливо для реальности, в которой мы обычно не знаем априорные вероятности, и потому вынуждены подсчитывать матожидание, в постановочных задачах на условную вероятность у нас этих первичных данных куча. Автор сам раскладывает элементы как ему удобно, чтобы ответ стал точным. Что не отменяет полезность их решения, потому что реальные задачи можно приближать к таким вот постановочным, и получать весьма правдивые ответы. Реальная задача обычно потребует найти априорную вероятность, хотя бы примерно, зная с определенной точностью апостериорную (то есть обратная этой). Например, мы разработали экспресс-тест на вич, и требуется узнать с какой погрешностью он работает. Берем группу известных зараженных, и толпу известно здоровых. Всех тестируем. Потом смотрим, сколько раз наш тест накосячил (можно накосячить двумя способами - пропустить заражение у больного и обозначить вич у здорового). Получаем его примерную точность (только примерную, мы не знаем это число наверняка). Но вооружившись этой цифрой, уже можно протестировать тех, чье заражение нам пока неизвестно. Зная, как часто тест сбоит, можно дать весьма хорошую оценку на процент реальных зараженных в похожей на наши экспериментальные условии ситуации. То есть, из апостериорных данных (сколько раз тест сработал за эн применений по группе риска), вывести априорные (сколько там реально больных). Дальше принять меры, имея это знание. Заодно подкопив базу данных и выдав повторные тесты всем положительным (ведь шанс что тест промажет два раза подряд заметно ниже одной ошибки). Вот искомая задача - это простая на уровне калибровки теста. Мы взяли поровну зараженных и здоровых. Пускай золотой шар означает здорового. С какой вероятностью, если мы изначально взяли здорового, тест покажет его здоровым? (очевидно, что в 100-эн он покажет его больным зря). Заметим, что в нашей задаче тест дает рандомные результаты, то есть по сути не делает ничего - это наша база, чтобы оценить эффективность реально работающего (она должна быть выше случайной генерации). Не могу согласиться. Для меня все еще каждый шар, на его каждой из возможных 6 позиций, во всех коробках, влияет на конечный средний результат. Исходя из этого, я склонен иметь возможность задать только точный минимум и максимум между возможными конечными исходами.

Завтра появится ответ на данную задачу, скорее всего даже без меня. Если отвечать с ходу, это 1\2. Мне сейчас тяжело отвечать, мой метод кучек находиться под вопросом, а еще и спать пора. Но хочется узнать у вас. Вы верите в то, что ответ на подобного рода задачу, может быть среднем арифметическим всех возможных исходов? Меня правда путает этот идеальный сценарий из одной из кучек на 100%. Я это плотно обдумаю. И вернусь. Всем хорошего сна.

Из-за того, что попадание в удачную кучку с 1 золотым шаром. Гарантирует нахождение в правильной коробке. А нахождение нами в удачной коробке с 2 золотыми, не гарантирует нам нахождение в удачной кучке. Можно спросить меня, почему я думаю что эти события должны быть связаны? Ты тоже про это? Я согласен, что это весомый аргумент против решение через кучки. Если мое сообщение выше не ответило на твой вопрос, я попробую завтра решить данную задачу через логику куч. Также и напишу честно, если у меня не получится.

Я понимаю что там будет 4 разных кучки. А что с ним то делать теперь?

Вы хотите сказать, что если мы достали золотой шар из коробки. Мы можем все еще оказаться как в удачной кучке на 2 золотых шара, так и в удачной коробке на 2 золотых шара?

У меня тоже есть понимание, что ситуация с конечным знанием из комбинаций цветов. Рождаемая в этой задаче, может не существовать в других, из-за числа коробок, или же комбинаций шаров в них. Но чуется, что сложность этой задачи в этом и заключается. А варианты с другим числом коробок и другими комбинациями в них. Решается иначе, но и вопросов не вызывают. Но мне думается нас заперли в этой задачи каким-то ключом. Им и нужно отпирать, а не стандартным. Понимаю твою мысль о 3 коробках с шарами разного цвета. И что теперь наверное знание этих комбинаций мне ничего не даст.

Уставший уже, мои объяснения немного слабоваты. Но попробую еще раз. Ты сейчас думаешь, что попасть в удачную кучку вероятность больше из-за 2 шаров золотого цвета в ней. И я могу с тобой согласиться. Но из-за того что, мы применили эту логику. Мы вывели точно один золотой из игры. А возможно и золотую коробку. Т.к вывести её из игры вероятность была больше, из-за наличия двух шаров. Чем ту в которой один серебряный. По этой причине, думаю нельзя утверждать. Что вытянуть следующий шар вероятность составляет 2\3. Т.к тут применена та же логика еще раз на золотой. То есть удачный билет в 2\3 ты можешь потратить лишь раз. Если потратил на кучку. Будь добр хавать второй золотой с вероятностью 1\3. Если потратил на коробку. Готовься что ты в хуевой кучке. В которой всего один золотой. Но зато на шар 2\3.

Мы указали на одно и то же место, дай подумаю еще раз. Мы говорим про одно и то же, уже хорошо. Самое смешное, что эти люди лайкнули твой пост Т.е. они согласны, что на первую куку шанс 66%, на вторую кучку 33% Что значит "кучка"? На первую коробку шанс 33%, потом шанс будет 50%, как раз то что и пытается донести до тебя мой дорогой товарищ ритсу ) На первую коробку шанс 66% изходя из расчетов ритсу. 50% на что? 50% на общую комбинацию цветов шаров из 3 коробок. Это то, что вы пишите 3 золотых 3 серебряных = 50% на золотой? И вы тип эти 50% делите на 2\3 шанс 2-го золотого и получаете свой ответ 1\3? Верно подмечено 50% на золотой которых 3 из 6, становятся единицей, которая расходится на два варианта 1\3 и 2\3. И это не как связано со знанием о кучках, вероятность между которыми тоже 50%. Это 2 разных момента. Но зависимость между ними пропорциональная. А пропорциональная она по той же причине. Что в кучках тоже есть 2 шара одного цвета, и один шар другого. Это и величие данной задачи. Это все начинает работать только после того, как мы нашли золотой шар первым с 50% вероятностью. Зависимость такова. 50% на кучку с 2 из 3 шарами золотого цвета = 1\3 на следующий золотой шар после первого в коробке. 50% на кучку с 1 из 3 шаром золотого цвета = 2\3 на следующий золотой шар после первого в коробке.

Мне не близка мысль, что нужен авторитет. Я когда-то прочитал, что важно первым делом понять позицию собеседника по вопросу, дальше подвергнуть сомнению его знание о ней, дополнительной информацией, а уже после того, когда на месте его позиции, образуется пустое место. Можно в благих целях для этого человека, предложить свою. И возможно твоя позиция в нем приживется.

Мы указали на одно и то же место, дай подумаю еще раз. Мы говорим про одно и то же, уже хорошо. Самое смешное, что эти люди лайкнули твой пост Т.е. они согласны, что на первую куку шанс 66%, на вторую кучку 33% Что значит "кучка"? На первую коробку шанс 33%, потом шанс будет 50%, как раз то что и пытается донести до тебя мой дорогой товарищ ритсу ) На первую коробку шанс 66% изходя из расчетов ритсу. 50% на что? 50% на общую комбинацию цветов шаров из 3 коробок.

Я более волен допустить что они поняли меня правильней чем ты. Без негатива. Но мы разберемся, что есть что. Это точно. Ну так скажи, почему ты сначала пишешь одно, а потом противоречишь сам себе? Почему сначала ты говоришь, шанс на кучки 2\3 и 1\3 А потом 1\2? 50% попасть в одну кучку - получить исход на золотой шар в виде 2\3 50% попасть в другую кучку - получить исход на золотой шар в виде 1\3 в этом и подвох, что держа первый золотой шар в своей руке, ты все ровно не сможешь сказать в какой кучке ты с большей вероятностью оказался. Т.к логика 2\3 начинает работать синхронно и на кучки и на следующий золотой шар. Нивелируя себя в разные стороны. Коллеги не просто так лайкнули мой пост.

Я более волен допустить что они поняли меня правильней чем ты. Без негатива. Но мы разберемся, что есть что. Это точно.

Мы указали на одно и то же место, дай подумаю еще раз. Мы говорим про одно и то же, уже хорошо.

Смотри где у тебя не стыковка. Там не 33% на кучу с 1 золотым и 2 серебряными. А 50%. Поэтому другую кучу где у тебя 2 раза по 33% вышло, ты можешь обозначить тоже 50%. Дело в том что цветовых комбинаций не больше двух. Это и есть кучи. А у тебя выходит попадание сразу в одну из этих куч 66% и 33%. Хотя сугубо на мой взгляд иначе.

Мне кажется что немного иначе вот взгляни. Не вникай, это тобой написано, просто во второй строчке изменено на 0, на что думаю имею право. Т.к общая вероятность не должна превысить 1. Ты из 2\3 кучки, где 2 золотых берешь золотой из первой коробки, дальше попадаешь в 1\3, где берешь золотой из первой коробки, след шар получается золотой Ты из 2\3 кучки, где 2 золотых берешь золотой из второй коробки, дальше попадаешь в 0, где берешь серебряный из второй коробки, след шар получается серебряный Ты из кучки 1\3, где 1 золотой берешь золотой из первой коробки, дальше попадаешь в 2\3, где берешь золотой из первой коробки, след шар получается золотой ? Так у меня не превысило 1. Но ты пометил исход на серебряный, как исход на золотой. Что как бы превысило 1 + еще 1\3

Мне кажется что немного иначе вот взгляни. Не вникай, это тобой написано, просто во второй строчке изменено на 0, на что думаю имею право. Т.к общая вероятность не должна превысить 1. Ты из 2\3 кучки, где 2 золотых берешь золотой из первой коробки, дальше попадаешь в 1\3, где берешь золотой из первой коробки, след шар получается золотой Ты из 2\3 кучки, где 2 золотых берешь золотой из второй коробки, дальше попадаешь в 0, где берешь серебряный из второй коробки, след шар получается серебряный Ты из кучки 1\3, где 1 золотой берешь золотой из первой коробки, дальше попадаешь в 2\3, где берешь золотой из первой коробки, след шар получается золотой То есть 2\3 кучу, нужно объединить в одну вероятность в виде 1\3.

Когда я попадаю в сценарий с 2 золотыми первыми из всех коробок. После взятого одного золотого из них случайно, думаю попадаю в сценарий 1\3 на следующий. Когда я попадаю в сценарий с 1 золотым первым из всех коробок. Взятый этот золотой случайно, возможно отправляет нас в сценарий 2\3 на следующий.

Ничего подобного. Выбираю золотой случайный шар один раз. Просто беру его из сценария 2\3 или 1\3. А дальше ты описываешь один из этих сценариев. Хорошо, почему ты золотой случайный шар из сценария 2\3 берешь один раз? Их же там два. Получается, когда мы попали в сценарий когда первыми двумя из всех коробок были золотые, потянули один из них, мы вышли на сценарий 1\3 на следующий золотой.

@Droed сейчас в пылу топика, местами сложно. Завтра можно будет перечитать написанное мной решение, потом последовательно приложить к нему его контр - аргументацию. Уже пора спать идти.

Ничего подобного. Выбираю золотой случайный шар один раз. Просто беру его из сценария 2\3 или 1\3. А дальше ты описываешь один из этих сценариев.

Тогда могу предположить, что ты не очень понял замысел моего решения задачи. Т.к знание сумм конечных комбинации первых цветов, это то, на чем строится мое решение. А твой описанный сценарий, это лишь его часть.

Если честно, тут не очень тебя понял. Что именно не понял? Думаю это сценарий, который возможен при наличии 2 серебряных первыми из других коробок. То есть вероятность попасть в него была 1\3. Что должно нивелировать дальнейший успех в 2\3 который ты описал до 1\2.

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2 Как ты проведешь свой эксперимент? Я помогу ему это сделать через 2 возможные комбинации на суммы цветов всех первых шаров из 3 коробок.

Если честно, тут не очень тебя понял.