Психологии тред

[PeaceHaver]

Решил тут, что в серьёзном разделе не хватает серьёзной темы. 

 

Последние пару лет связан с выкупом а/м, вследствие чего приходится осваивать новую сферу деятельности, психологии человека. Поизучал всякие НЛП, психологическое айкидо и профайлинг для общения, бихевиоризм и когнитивную психологию для лечения текущего чердака. Ну и в целом, человеческая психология - это весьма увлекательно, предлагаю попиздеть на тему всем заинтересованным.

 

 

Основы работы психики на пальцах:

 

  

PeaceHaver написал 25.09.2021 в 23:22:

coNNNon написал 25.09.2021 в 22:11:

перепрограммировать это как?

 

Ща будет вкратце (нет, не будет):

 

0. Человек состоит из трёх умов: животного (рептильный/рефлексы), социальный (лимбическая/эмоции) и неокортекс (моделирование/мышление). Да, после изучения этой теории можно начинать Диско Элизиум

 

1. Когда-то (обычно в децтве, до 7 лет), произошло событие. Плюс, обычно это близкие/родные люди. Так как психозащиты слабые, а люди близкие, и от них зависишь, то сознание пропускает удар, а человек переходит в трансовое состояние.

 

2. Далее бессознательное чувствует страх выживания (рептильный уровень) или исключения из стаи (социальный) - создаётся импринт (отпечаток события) и, если удалось выжить, то создаётся паттерн - набор действий, который срабатывает во время событий, напоминающих ситуацию импринта.

 

3. А дальше бессознательное хранит огромный набор автоматизированных паттернов на все случаи жизни - можно сравнить их, как службы, висящие в памяти операционной системы. И во всех ситуациях, которые (может даже отдалённо) напоминают импринт - срабаывает тот самый паттерн. При этом триггером можно быть много что: звуки, запахи, формы, расцветки, пространство, время года, да много чего ещё. 

 

4. Соответственно, сознание понимает, что ничего страшного в заходе в лифт или выходе на сцену нет, но бессознательная часть идентифицирует объект, как опасность, и запрещает нам какое-либо действие. Так как правило, единожды написанное, применяется постоянно. Возможен момент спонтанного закрытия (к примеру, у меня так было со страхом бездомных собак) из-за аналогичного события с другим исходом - это называется реимпринтинг, также называется используемая для этого техника.

 

5. Ну и вся беда в том, что для изменения автоматического поведения надо перейти в загрузочный режим (транс/гипноз/медитация), так как именно в этом режиме была произведена запись. Дополнительно, так как это событие было травмирующим, бессознательное прячет его от сознания, дабы избежать ретравматизации. Особенно это саметно при совсем хардкорных случаях, типа изнасилования или жёсткой смерти родных на войне.

 

6. Тонкость состоит в том, что в транс человек попадает сам периодически (это естественное состояние) при отключении сознания, так что сознательно перепрошиться практически невозможно, некому управлять (я пытался - долго и больно, дроч лютая). Во время медитации (длительное сознательное попадание в транс) всякое травмирующее всплывает и само, вопрос только, что сознательно с этим опять же тяжело работать, это приходится перепроживать, некоторые доходят до повреждения кукухи и самоубийства - можно почитать в сети, явление называется "Тёмная ночь души". В юности я также проходил, после совсем хардкора забросил медитацию, собственно. Для сознательной работы остаётся работа в паре, где один - пилот, который погружается в матрицу своего бессознательного, а второй - оператор, который ведёт его в нужное место своими вопросами. Да, оператор - официальное наименование, матрица нет, но аналогия происходящего полная.

 

7. Собственно, а дальше начинаются небольшие отличия в техниках при едином общем принципе функционирования и состоянии сознания. Если кратко, можно разделить инструменты на три типа: лёгкие быстрые техники без особого погружения, которыми можно просто перенастроить себя на иное поведение или разрывать связь паттерна с триггером, тут обычно без травм. Есть более мощные техники, когда идёт больше работы с состоянием и триггерами, но без поиска импринта. Ну, и есть совсем тяжёлые техники с поисками импринта разными путями, который для данного паттерна может быть ещё и не один. Работой по всем уровням (с рефлексами, эмоциями и выводами) через цепочку трампатизирующих срабатываний паттерна и так далее - и вот эта ебала длится часа полтора-два, а максимум, про который рассказывали коллеги - 3,5 часа. Но я бы лучше разделял это на две сессии, потому что ресурсы оно жрёт, кто бы что не говорил. Собственно, основную первую работу после пожара со мной делал друг именно так, чисто техника заняла час-пятнадцать, не говоря уже о довольно длительной диагностической беседе.

 

Кратко нихуя не вышло, но повторение - мать ученья, а уж объяснение - вдвойне.

Я сейчас схематично описал принцип работы самых эффективных каузальных методов, вроде нейролингвистического программирования, регрессивной гипнотерапии и когнитивно-поведенческой терапии. Между ними общего гораздо больше, чем различий, но понимаешь это, когда уже на практике, а желательно на себе, опробуешь это всё.

 

Вопросы, пожелания, предложения?

 

А, ну и КДПВ, куда уж без неё =)

 

 

 

 

Чуть шире в формате видео от человека, который приволок современную гипнотерапию из США к нам:

  

PeaceHaver написал 26.09.2021 в 16:26:

akaBeaver написал 26.09.2021 в 15:48:

в чём здесь разница с походом к психотерапевту и настройкой психики

Можно подумать, в компьютерной технике не накапливаются ошибки при постоянных обновлениях, одно из которых конфликтует с другим. А чем сознание человека структурно отличается от современной компьютерной техники? Да ничем, подобное лепило подобное.

 

И вот почему-то кому надо делать как минимум всякие дефрагментации, чистку реестра и проверку служб на всякий левак, не говоря уже про отлов вирусов, а на себя почему-то похуй: кривые паттерны и мыслевирусы особо трогать не надо.

 

А, поделюсь сокровищем: три охуенных ролика, которые простыми словами структурно излагают всё, что надо знать для работы с психикой - и даже людям с высшим образованием становится всё понятно (это слышно из зала):

 

 

 

Ещё у меня есть ссылка на обзор метаисследований разных направлений психотерапии, чисто возьму самый интересный результат в цифрах.

 

В заключение я бы хотел привести рейтинг из исследования Smith, Glass, & Miller, 1980. Его много критиковали, но знаете, что-то в нем есть. По крайней мере я не видел другого исследования, где бы вот просто так были взяты и выставлены рейтинги. Пусть они не всегда верные. Пусть они рассчитывается по такой сложной формуле, которой я не понимаю. И все-таки, дает некие ориентиры. Итак:

2.38—Прочая когнитивная терапия

1.82—Гипноз

1.13—Когнитивно-поведенческая терапия

0.89—Динамическая эклектическая терапия

0.89—Эклектическая поведенческая терапия

0.83—Поведенческая модифицированная терапия

0.69—Психодинамическая терапия

0.68—Рационально-эмоциональная терапия (RET)

0.68—Имплозивная терапия

0.67—Транзактный анализ

0.65—Личное развитие через призвание (Vocational personal development)

0.64—Гештальт

0.62—Клиенто-центрированная терапия

0.62—Терапия Адлера

0.56—Плацебо

0.28—Смешанное консультирование

0.14—Реалити-терапия

 

Смысл простой, который я сформулировал для себя на основании собственного опыта. Есть древние направления разговорного жанра: психоанализ, гештальт, трансакционный, которые работают с сознание, а потому им не доступны бессознательные скрытые реакции и программы. И есть современные каузальные (работающие с причиной) гипнотические (с выключенным критическим блоком сознания) жанры, которые наиболее эффективны, как по времени, так и по надёжности: КПТ, регрессивная гипнотерапия и НЛП (собственно, категория "Прочая когнитивная терапия"). 

И это чистая инженерия, никакой политике.

 

Статья по ссылке: http://newcode.ru/doku.php/psychotherapy-effectiveness

Разбор дедушки: https://knife.media/anti-freud/

 

 

 

Теперь что качается гипноза / трансового состояния / ИСС - просто приведу статьи моего тренера по НЛП (в т.ч. разговорному гипнозу):

 

ГИПНОЗ В ПОВСЕДНЕВНОЙ КОММУНИКАЦИИ

 

Несколько слов о том, что я здесь буду понимать под словом «гипноз».

Гипноз - это управляемый транс.

 

Если вы управляете своим трансом - это самогипноз, а если вы управляете чужим трансом или кто-то управляет вашим - просто гипноз.

А так как коммуникация трансовое состояние, то тут возможно всего два варианта:

• трансом управляете, сознательно или бессознательно, в основном вы (вы - гипнотизёр) - и коммуникация получается такой, какой нужна вам;
• управляет собеседник (гипнотизёр - он) - и коммуникация получается такой, какая нужна ему.

 

То есть, если вы хотите получить хорошую, эффективную и экологичную коммуникацию - вам придётся взять бразды управления трансом на себя и принять роль гипнотизёра.

 

А то знаете как бывает - подруга начинает рассказывать о личных проблемах, неустроенности и депрессии, и вы вдруг оказываетесь в этом неприятном и неэкологичном депрессивном трансе. Просто подруга была в этой коммуникации гипнотизёром и привела вас в это состояние.

 

Главное правило:

Либо трансом управляете вы - либо им управляет кто-то другой.

 

И теперь, собственно, о трансе.

 

  Дальше под катом

ТРАНС

 

Различные виды транса.

 

Транс - вполне привычная вещь, мы большую часть жизни проводим в трансе. Просто мы не думаем об этих состояниях, как о трансе.

Сон - это достаточно глубокий вид транса. А большинство людей треть жизни спит (ну, если повезёт).

 

Транс имеет свой набор свойств и внешних признаков. Наиболее часто встречающиеся в повседневной жизни: человек становится малоподвижен, более расслаблен, лицо разглаживается, взгляд фиксируется, моргает медленнее (если глаза открыты), меняется цвет лица.

Это признаки «спокойного» транса - для других видов транса признаки могут быть чуть другие.

 

Всё это вы можете увидеть у людей сидящих в метро или электричке, читающих сообщения на телефоне, играющих в компьютерную игру или внимательно наблюдающих за поплавком во время рыбалки. А так же люди обычно находятся в трансе во время вождения машины, занятия спортом, вроде бега или ходьбы на лыжах, на дискотеке и, самое нам сейчас важное, во время коммуникации.

Хорошая коммуникация - трансовое состояние.

 

И состояние раппорта обычно тоже трансовое состояние.

И, как я уже сказал, у транса, кроме внешних признаков, есть набор характерных свойств.

Люди в трансе

менее критичны и более внушаемы.

 

То есть человек в трансе скорее всего не обратит внимание на логические неувязки и непоследовательности в выводах. Именно поэтому, для использования разных внушений желательно, чтобы собеседник был в трансе и у него не возникало вопросов, как связаны выход из дома и хорошее самочувствие в фразе: «После того, как ты выйдешь из дома, ты почувствуешь себя намного лучше».

Это пресуппозиция вида «допущение» - если кто не помнит.

Изменения происходят в трансе.

 

В «нормальном» состоянии люди практически не меняются - для изменений нужен транс. При чём не важно, какое именно изменение: переоценка ситуации, принятие серьёзного решения или избавление от страха. Так что переубедить человека в трансе обычно проще.

 

В трансе так же люди

более открыты в проявлении своих чувств.

 

И это очень полезно для калибровки. На практике, гипноз чаще применяется именно для улучшения калибровки, а не для внушений или переубеждений.

 

Ещё одна важная вещь:

видов транса очень много.

 

Есть трансы расслабленные и спокойные, созерцательные - например, во время прогулки по парку или медитации; есть драйвовые, во время соревнований; есть аффектные, во время всяких неприятностей. Есть приятные, вроде восторга, и дискомфортные, вроде депрессии.

Как вы уже поняли, сильные эмоции - восторг, гнев, эйфория, азарт, - тоже связаны с трансовыми состояниями.

 

ПРИЗНАКИ ТРАНСА

 

Видов транса много, но в повседневной коммуникации используется не так много вариантов.

Здесь мы будем говорить о таких видах транса (гипноза), которые при взгляде со стороны не выглядят чем-то необычным в повседневном общении. То есть никаких официальных наведений, левитации руки, каталепсии, сомнабулизма и прочих таких штук.

 

Типичный «коммуникативный» транс достаточно «спокойный» - с низкими скоростью и энергией. Основные признаки такого транса:

• расширение зрачков;
• фиксация взгляда;
• замедление мигательного рефлекса;
• замедление глотательного рефлекса;
• уменьшение общего количества движений;
• неподвижность;
• расслабление мышц;
• более медленное и ритмичное дыхание;
• разглаживание мышц лица, в особенности щёк, лба и губ;
• изменение цвета лица - покраснение или побледнение;
• задержка моторных реакций.

 

И если вы заметили у собеседника или себя хотя бы 3-4 этих признака - он (или вы) в трансе.

 

КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ

 

Здесь я буду писать именно об использовании гипноза в повседневном общении - понятно, что его можно использовать и во множестве других мест.

 

Калибровка

В первую очередь гипноз в коммуникации будет полезен для облегчения калибровки - в трансе люди демонстрируют более интенсивные невербальные реакции. Да и речь меньше контролируют.

 

Раппорт

Сильный раппорт - трансовое состояние. Так что установление раппорта - это и наведение транса тоже.

 

Внушения

Внушения используются для создания нужной нам реальности. И если вы хотите, чтобы ребёнок сделал домашнее задание, муж вынес ведро, подруга почувствовала себя хорошо, коллега легко справился с заданием, начальник оценил ваши заслуги - вам придётся эту реальность создавать самому.

Или, как уже было сказано выше, если вы не будете создавать реальность - её будет создавать другой участник коммуникации и создавать её по своему вкусу - и совершенно не факт, что эта реальность вам понравится.

 

Личная экология

Другие люди могут создавать в процессе общения не слишком полезные реальности - и от вашего умения контролировать своё (трансовое) состояние зависит, примете ли вы эту реальность или нет.

Например, есть довольно много людей, которые пытаются создавать реальность, в которой другие им отдают деньги, ценные вещи или подписывают договора на совершенно невыгодный кредит.

 

Изменения

Изменения происходят в трансовом состоянии. Так что если вам нужно, чтобы человек сменил мнение, принял решение, переоценил ситуацию, избавился от раздражения, спокойно отнёсся к критике, определил цель - вам придётся побыть гипнотизёром.

 

Полезные эффекты

В трансе есть множество полезных эффектов - вы можете быть более сосредоточенным, концентрированным, внимательным, спокойным, творческим.

Да, творческое состояние тоже трансовое.

 

Так же можно научиться контролировать боль, скорость субъективного времени или бодрость - но это уже выходит за рамки «гипноза в коммуникации».

 

Больше уроков по теме: https://nlp.trenings.ru/blog/tag-hpn

 

 

И немного про обыкновенную созерцательную медитацию - способ намеренно перейти в трансовое состояние:

https://onedropzen.ru/zen-practice/how-to-sit-zazen/

https://contemplative.ru/zazen-howto/

http://www.zen-kaisen.org.ua/tajsen-desymaru-dzadzen-praktyka-dzen-zdes-y-sejchas/

 

И ссылки о пользе и опасностях медитации: 

https://knife.media/how-to-meditate/

https://knife.media/meditation/

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

 

И про исследования эффективности:

https://knife.media/self/

https://knife.media/neuro-buddha/

https://knife.media/bad-meditation/

 

 

 

 

Изменено 21 октября 2021 пользователем PeaceHaver

[sojj]

Выбрось этот мусор из головы, к психологии он не имеет ровно никакого отношения

[PeaceHaver]

Выбрось этот мусор из головы, к психологии он не имеет ровно никакого отношения

Тогда есть два пути:

1. Переименовать топан в мусорный.

2. Обсудить, что есть труЪ психология.

 

Проблема в том, что всё это говно работает и применяется. Даже если это не психология, даю.

[Eva]

вкатился

[healms]

психологический сумоист в треде

[arseJke]

Пися, топик по религии когда?

[PeaceHaver]

Пися, топик по религии когда?

Так недавно второй том открыл, где-то висит.

[pendel]

Психологическое айкидо

[PeaceHaver]

Психологическое айкидо

https://www.livelib.ru/book/1000516907-psihologicheskoe-ajkido-v-povsednevnoj-zhizni-praktika-resheniya-konfliktnyh-situatsij-terri-dobson

 

https://www.livelib.ru/book/1000611230-psihologicheskoe-ajkido-v-dele-kak-obschatsya-s-polzoj-mihail-litvak

 

https://www.livelib.ru/book/1002629541-slovesnoe-ajkido-kanashkin-artem

Изменено 22 октября 2019 пользователем PeaceHaver

[[blindfold]]

Здравствуйте! Мы с ученицей Михаила Ефимовича Литвака затеяли флешмоб призваный помочь М.Е.Литваку. Помогите нам пожалуйста, нужны только Ваши истории о том, как Вам помогло психологическое айкидо в жизни. Пост Татьяны Солдатовой(ученицы Литвака): Друзья мои и все, кто читал и ценит книги Михаила Ефимовича Литвака и его самого! Важен ваш отклик и поддержка. Предлагаю сделать что-то вроде флешмоба: «Как мне в жизни помогло психологическое айкидо». Сначала ты отдаёшь людям, потом отданное возвращается к тебе. Иногда многократно усиленное. Я уверена, что это правило работает. И, надеюсь, сейчас сработает опять. Ещё до всех праздников была в гостях у Михаила Ефимовича Литвака. Подписали договор на новое издание «Психологического айкидо в деле», обсудили планы на будущее, идеи. Сложные чувства: и радость от встречи с давним другом и учителем, от общения, творчества, тепла. И печаль печаль на сердце: болеет он, не выходит из дома. А ещё так много всего хочется сделать вместе. Сегодня из редакции пришёл макет нашей книги после корректуры, нужно сделать правки, добавки и можно сдавать в печать. Мы убрали многие давние истории из книги. Фелшмобом сможем собрать новые. Это и поддержать Михаила Ефимовича сможет и сделать книгу ещё современнее… Вспомните, наверняка у вас есть что сказать, как помогло айкидо. Хоть кратко напишите. Или развернуто, как решите и душа просит. Можно здесь под постом прямо, или можно мне в личном сообщении. Мы ещё будем итоговый вариант книги смотреть, я Михаилу Ефимовичу все покажу. Что не влезет в книгу, на сайте издательства разместим, сделаем более обширный электронный вариант. Ну что, даёшь новое прочтение «Психологического айкидо»? Пишите, делитесь постом, помогайте, мои хорошие! #книги #книга #проект #автор
 

 

Походу, Михаила Ефимовича отпиздили в психологическом айкидо баттле. 

[PeaceHaver]

Вывод не корректен.

[Akimosik]

Что за нлп скажешь?

[ReAIver's]

Предпочитаю это дело стороной обходить т.к. вообще не шарю. А всякого псевдонаучного говна в сабже навалом.

[scarppy]

 

1

Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже

сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и

триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно

понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и

вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания

великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства

существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь - бесконечно

малое, хоть ввысь - бесконечное большое, понимаешь? А ты мне опять со

своим вот этим, иди суетись дальше, это твоё распределение, это

твой путь и твой горизонт познания и ощущения твоей природы, он

несоизмеримо мелок по сравнению с моим, понимаешь? Я как будто бы уже

давно глубокий старец, бессмертный, ну или там уже почти бессмертный,

который на этой планете от её самого зарождения, ещё когда только Солнце

только-только сформировалось как звезда, и вот это газопылевое облако,

вот, после взрыва, Солнца, когда оно вспыхнуло, как звезда, начало

формировать вот эти коацерваты, планеты, понимаешь, я на этой Земле уже

как будто почти пять миллиардов лет живу и знаю её вдоль и поперёк

этот весь мир, а ты мне какие-то... мне не важно на твои тачки, на твои

яхты, на твои квартиры, там, на твоё благо. Я был на этой

планете бесконечным множеством, и круче Цезаря, и круче Гитлера, и круче

всех великих, понимаешь, был, а где-то был конченым говном, ещё хуже,

чем здесь. Я множество этих состояний чувствую. Где-то я был больше

подобен растению, где-то я больше был подобен птице, там, червю, где-то

был просто сгусток камня, это всё есть душа, понимаешь? Она имеет грани

подобия совершенно многообразные, бесконечное множество. Но тебе этого

не понять, поэтому ты езжай себе , мы в этом мире как бы живем

разными ощущениями и разными стремлениями, соответственно, разное наше и

место, разное и наше распределение. Тебе я желаю все самые крутые тачки

чтоб были у тебя, и все самые лучше самки, если мало идей, обращайся ко мне, я тебе на каждую твою идею предложу сотню триллионов, как всё делать. Ну а я всё, я иду как глубокий старец,узревший вечное, прикоснувшийся к Божественному, сам стал богоподобен и устремлен в это бесконечное, и который в умиротворении, покое, гармонии, благодати, в этом сокровенном блаженстве пребывает, вовлеченный во всё и во вся, понимаешь, вот и всё, в этом наша разница. Так что я иду любоваться мирозданием, а ты идёшь преисполняться в ГРАНЯХ каких-то, вот и вся разница, понимаешь, ты не зришь это вечное бесконечное, оно тебе не нужно. Ну зато ты, так сказать, более активен, как вот этот дятел долбящий, или муравей, который очень активен в своей стезе, поэтому давай, наши пути здесь, конечно, имеют грани подобия, потому что всё едино, но я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты меня - вряд ли, потому что я как бы тебя в себе содержу, всю твою природу, она составляет одну маленькую там песчиночку, от того что есть во мне, вот и всё, поэтому давай, ступай, езжай, а я пошел наслаждаться прекрасным осенним закатом на берегу теплой южной реки. Всё, ступай, и я пойду.

 

[PeaceHaver]

Что за нлп скажешь?

http://www.xliby.ru/psihologija/kak_poimet_mir_nastojashie_tehniki_podchinenija_vlijanija_manipulirovanija/p8.php

 

Вот тебе прикладуха - всё работающее за 40 минут. До прочтения этого я знал где-то треть, использовал и то меньше. Сейчас арсенал расширен.

[pjk530]

Чел ты старый еблан

[PeaceHaver]

Чел ты старый еблан

Только незрелый человек беспокоится о том, что скажут о нем или как его назовут. Неважно как называть сакуру, как ее не назови, она все равно цветет божественно.

— Сакума Шозан

[mazt3r]

Автор и сабж - две хуйни.

[Baza_KAiF]

А байки про нлп травить зрелый человек станет?

[I'm Superman]

Извини, Психивер

Я даже не знал, что ты настолько далбаеб, что в 2019 году промыл сам себе мозг хуйней из книжки

Я все думал, почему ты в каждом топане учишь каждого чела жить

Оказывается, это все потому-что:

Только незрелый человек беспокоится о том, что скажут о нем или как его назовут. Неважно как называть сакуру, как ее не назови, она все равно цветет божественно.

— Сакума Шозан

 

 

Так вот, Шакума Созан не сказал выставлять себя везде далбаебом

 

Дальше, твоя маркетинговая психология не работает уже лет ~5

Уже все знают о этой хуйне и чувствуют, когда ему пытаются впарить дичь

ДАаа, раньше, лет 10 назад это все успешно работало, но сейчас это все хуйня, сейчас люди просто разворачиваются, когда ты начинаешь им маркетинговую психологию лечить

Гораздо приятнее общаться с человеком, который разговаривает "по простому"