Разговор с тем, кто поддерживает армию России (Кучера) / вДудь

Найс крайности.

Если победить коррупцию на 100% нельзя, то зачем вообще начинать лул

Челу 10 лет?

YouDontKnowMe написал 4 часа назад:

Drainbead написал 10 часов назад:

Гривер, также известный как тупой сын тупой шлюхи.

этот пост интереснее чем все выпуски вместе взятые 

спс, что заквотил

@Дэфрэл

будь добр 

Laexzzz написал 6 часов назад:

Найс крайности.

Если победить коррупцию на 100% нельзя, то зачем вообще начинать лул

 

Челу 10 лет?

Так прикол в том, что кокозционеры предлагали не с коррупцией бороться, а с российской государственностью

Чет вспомнил чичваркина который с умным ебалом готовился весь нефтегаз распродавать на запад с навальным

А теперь ебало представили кокозиции у власти в текущей ситуации, когда в кризисное время суверенитет РФ и её влияние на запад полностью зависит от объема торговли ресурсами

Greaver написал 6 часов назад:

YouDontKnowMe написал 10 часов назад:

Drainbead написал 17 часов назад:

Гривер, также известный как тупой сын тупой шлюхи.

этот пост интереснее чем все выпуски вместе взятые 

спс, что заквотил

@Дэфрэл

будь добр 

и в чем я не прав? 

Всегда фоном слышал что есть такой чел Яшин но чем он так знаменит хз

Посмотрел 2 часа и понял - дружил с Навальным и Немцовым

pls ne nado написал 37 минут назад:

 

Посмотрел 2 часа и понял - дружил с Навальным и Немцовым

 

кажется дружить с яшиным так себе примета

pls ne nado said 42 minutes ago:

Всегда фоном слышал что есть такой чел Яшин но чем он так знаменит хз

Посмотрел 2 часа и понял - дружил с Навальным и Немцовым

Ниче ты не понял, садись 

Знаменит он только тем, что Собчак ебал как-то 

Пора прививать традицию с каждым новым выпуском:

@Greaver сюда говно

стал готовить жрать, думаю дай гляну таки солодникова фоном

бля это десять богемных провинциалов из десяти я базарю

я пока тока полчаса осилил и там тока про личную жизнь вопросы, но николас канеш каноничный

сидит дед сорок лет завывает ууу папка нас с маткой на вотку променял, ну понятно с детективным флером богемного шапито - ИСЧЕЗ в виноводочном

десять минут экзистенциальной беды

потом спрашивают как ты с женой сошелся, грит - та я взял такой и исчез от прошлой пока та неожидала, с сыном не общаюсь, не хачу говорить давайте я расскажу про еврейскую школу новой дочки

я с этих моральных камертонов каждый раз недоумеваю,  хотя каждый раз одно и тоже происходит, праздничные люди я хуею

@Greaverсюдаговно

че с ебалом то? каково осозновать что по жизни ты обоссаный стукач?

Гривер ебал тя в рот брейндеда за что сука

besteady написал 17.06.2022 в 02:28:

skel67 написал 17.06.2022 в 01:38:

Но также нужно  отменить, а является ли коррупция КЛЮЧЕВОЙ проблемой нашей страны? Можно ли добиться высокого уровня благосостояния населения при тех или иных масштабах коррупции? Вот взять страны Персидского залива, например, Саудовскую Аравию или ОАЭ. Как угодно это можно назвать, но высшее руководство и управляющий класс там наверняка живет на широкую ногу с такими же дворцами, яхтами и парками люксовых авто. Но эти страны живут богато, несмотря на «коррупцию» и это глупо отрицать. 

Кудрин оценил объемы коррупции в России в триллионы рублей

Ущерб от коррупции в России может измеряться триллионами рублей. Об этом заявил глава Счетной палаты Алексей Кудрин в интервью «РИА Новости».

Он отметил, что пока не наблюдает снижения уровня коррупции в стране. «Я ориентируюсь на общие исследования: они показывают, что коррупция пока не снижается», — сказал Кудрин.

Ну вот ты опять не пытаешься понять то, о чем я говорю.

Кудрин что-то где-то посчитал в рамках своего ведомства. "Триллионы" - это сколько? Два, три десять триллионов? 

Вот дойче велле, как и многие другие западные издания, пишут, что за первые 100 дней СВО Россия получила 90 миллиардов евро только за счет экспорта нефти и газа. По нынешнему курсу это 5.5 триллионов рублей. И это только за 100 дней. Только за газ и нефть. Вот курс обвалят слегка к концу года, как обычно, и будет тебе "триллионы рублей" в карманы коррупционерам.

Допускаю, что тебе такая цифра представляется космической. Ведь сколько всего можно купить на эти триллионы рублей, сколько школ и больниц можно построить! А если взять и просто раздать эти триллионы всем нуждающимся? Ну точно жить станет лучше. 

При этом я еще раз повторяю, что не обесцениваю проблемы коррупции и ее влияние на наше государство. Вопрос в том, можно ли ее искоренить раз и навсегда, твердо и четко? Вот можно ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции - наверняка будет эффект, и сколько-то миллиардов не попадут в карманы коррупционерам. 

Мой посыл в другом. Да, коррупция действительно является проблемой, но и есть и другие, немало важные проблемы в нашей стране. Причем в отличие от коррупции другие проблемы могут быть вполне решаемыми. При этом и с коррупционными элементами можно иметь высокий уровень благосостояния, развитую инфраструктуру и так далее. Но современные оппозиционеры ничего, кроме коррупции, не видят, или умышленно апеллируют к ней, потому что в реальности их задача - прийти к власти любым возможным путем, а что дальше - ну как-нибудь разберутся. 

Современные оппозиционеры в России, которые держат в фокусе своей деятельности коррупцию, выглядят как реклама по увеличению члена в интернете - в теории вроде хайпово и заманчиво, а на деле банальный скам и пустышка, которая мало того, что нереализуема, так еще и по своей сути ничего не решает.

skel67 написал 1 минуту назад:

И это только за 100 дней. Только за газ и нефть

Если что с 24 февраля доходы от НДС в бюджет упали на 50% это -3.5 трлн, то что от энергоносителей налило +1 трлн от обычного только дает чуть легче продышаться и отказываться не совсем от всех планов в экономике

skel67 написал 6 минут назад:

немало важные проблемы в нашей стране

Кайф. А ты знаешь например про национальные проекты, про майские указы

Триллионы это сопоставимо с бюджетом какого-нибудь национального проекта. У тебя буквально украли какой-нибудь национальный проект здравоохранения, а так как эти деньги взялись не из воздуха, то у тебя украли на самом деле два национальных проекта - ещё образование например. А так как здравоохранения это буквально жизни людей, их продолжительность и качество жизни, то на самом деле если взять по году от каждого человека в стране и продолжительность 100 лет - это убийство 1.4 млн человек.

И если что у того же Навального была экономическая программа - куча поблажек для бизнеса, увеличение зп бюджетников. Причём всё это мгновенные меры. Его спрашивали откуда бы он деньги на это взял - убрать/уменьшить коррупцию + не складывать бабки в путинскую кубышку, большую часть которой все равно заморозили (орунах с этого), а оставшаяся идет на спасение бюджета из-за понятно чего.

Так что коррупция тут краеугольный камень 💎 То что она должна быть в основе предложений по изменению страны это база

skel67 написал 16 минут назад:

При этом и с коррупционными элементами можно иметь высокий уровень благосостояния, развитую инфраструктуру и так далее

Можно например реальную федерацию сделать, а не квази. Перестать сливать все бабки в Москву, а оттуда распределять. Это кстати тоже было в программе Навального

Всё у них есть и они всё видят. У тебя изначально неправильная предпосылка. Ты правильно написал, что расследования о коррупцию больше всего привлекают внимание для большинства населения, но ты сам-то дальше этой ширмы не посмотрел

Laexzzz написал 17.06.2022 в 08:36:

Найс крайности.

Если победить коррупцию на 100% нельзя, то зачем вообще начинать лул

 

Челу 10 лет?

Если это был реверанс моему посту, то ты либо читал его по диагонали, либо не понял главного предмета обсуждения, потому что я писал не про коррупцию, а про стратегию оппозиции в современной России, которая аппелирует исключительно к вопросам коррупции. Мне такой подход представляется не особо конструктивным и в целом бесперспективным. 
Поэтому и социальная база их довольно маленькая, потому что они выглядят как банальные популисты, и решение коррупции (как и построение истинно демократического общества) для них не высшая цель, а лишь метод, с помощью которого они хотят прийти к власти. 
Так и на стыке 90-х было, кстати, когда главной целью Ельцина и компании было не построение реального демократического общества с правильным крепким фундаментом. Они лишь хотели как можно быстрее снести советскую власть и коммунистов - демократические лозунги были популистскими по большому счету. Они просто хотели прийти к власти, свергнув неугодную советскую власть, и использовали все доступные им средства.

Дэфрэл написал 16.06.2022 в 17:02:

 

Ебать в рот, ты не называешь себя леваком
И, как Loqiemean, ты лишь безграмотный гондон
Политическая грамотность на нуле
Все твои слова — «спулае мулае»
Зато сколько гонора, как ЖЖ старика Лимонова
Хэй, где позиция? Нет её и не бывало
Вы оппозиция с томиком «Капитала», может быть?
Нет, ничё не имеешь против
Старой системы, просто от Путина воротит
«Смените на другие ебальники, что у короны»
Для тебя цари, как поколения айфона

как же всё поменялось, у Плюшкина гости как у дудя а у дудя вопросы как  плюшкина
 

besteady написал 1 час назад:

Перестать сливать все бабки в Москву, а оттуда распределять.

Зачем

besteady написал 1 час назад:

skel67 написал 1 час назад:

И это только за 100 дней. Только за газ и нефть

Если что с 24 февраля доходы от НДС в бюджет упали на 50% это -3.5 трлн, то что от энергоносителей налило +1 трлн от обычного только дает чуть легче продышаться и отказываться не совсем от всех планов в экономике

 

 

skel67 написал 1 час назад:

немало важные проблемы в нашей стране

 

Кайф. А ты знаешь например про национальные проекты, про майские указы

Триллионы это сопоставимо с бюджетом какого-нибудь национального проекта. У тебя буквально украли какой-нибудь национальный проект здравоохранения, а так как эти деньги взялись не из воздуха, то у тебя украли на самом деле два национальных проекта - ещё образование например. А так как здравоохранения это буквально жизни людей, их продолжительность и качество жизни, то на самом деле если взять по году от каждого человека в стране и продолжительность 100 лет - это убийство 1.4 млн человек.

 

И если что у того же Навального была экономическая программа - куча поблажек для бизнеса, увеличение зп бюджетников. Причём всё это мгновенные меры. Его спрашивали откуда бы он деньги на это взял - убрать/уменьшить коррупцию + не складывать бабки в путинскую кубышку, большую часть которой все равно заморозили (орунах с этого), а оставшаяся идет на спасение бюджета из-за понятно чего.

Так что коррупция тут краеугольный камень 💎 То что она должна быть в основе предложений по изменению страны это база

 

skel67 написал 1 час назад:

При этом и с коррупционными элементами можно иметь высокий уровень благосостояния, развитую инфраструктуру и так далее

Можно например реальную федерацию сделать, а не квази. Перестать сливать все бабки в Москву, а оттуда распределять. Это кстати тоже было в программе Навального

 

Всё у них есть и они всё видят. У тебя изначально неправильная предпосылка. Ты правильно написал, что расследования о коррупцию больше всего привлекают внимание для большинства населения, но ты сам-то дальше этой ширмы не посмотрел

Для начала спасибо за довольно конструктивную дискуссию!

В общем, ты как-то сумбурно-выборочно ответил, мой ответ примерно таким же будет, наверное.
Мне кажется, что мы с тобой говорим немного о разных вещах. Ты со своей позиции, грубо говоря, смотришь себе под ноги и пытаешься найти причину невыполнения нацпроектов/указов/программ и др. Я пытаюсь анализировать наше историческое развитие, природу русского человека и особенности современного режима, основы которого были заложены еще при распаде СССР.

Вот у тебя есть такой посыл. Кудрин оценил ущерб от коррупции в триллионы рублей - это примерная стоимость нацпроекта - если бы не было коррупции, то смогли бы реализовать нацпроект - победили бы! 
В этой связи у меня возникает несколько вопросов: в чем заключаются проявления коррупции в данной ситуации, а также каким образом можно это решить? 

А еще, можно ли реализовывать нацпроекты и различные программы, имея допустимый уровень коррупции? 
В моем понимании в стране есть и другая проблема: низкий уровень мотивации и профессионализма у среднего и низшего звена управленцев. Главная их задача - красиво отчитаться перед вышестоящим начальником и не создавать проблем в зоне своей ответственности. А при появлении проблем перекладывать ответственность на других. Вот и при выполнении определенной задачи их работа может заключаться в том, чтобы нарисовать красивый отчет, где-то наглядно показать результат работы и чилить дальше, вне зависимости о того, действительно ли решена проблема. А иногда проблемы создают на пустом месте, и решают то, что вообще не является проблемой - как говорится, проблему создал - проблему решил - премию получил. И все это может быть без коррупционной составляющей. 

Можно привести и конкретный пример. Есть мэр Москвы Сергей Семенович. У меня лично нет сомнений в том, что он не является кристально чистым в вопросах коррупции. Плитка там или что-то еще - не так важно. Но при этом Москва, по мнению многих, превратилась в один из лучших городов для жизни в мире. И даже можно привести недавний рейтинг ООН. В глобальном рейтинге самых процветающих городов 3 место, в категории "качество жизни" и "развитие инфраструктуры" - первое. 
Да, это Москва, куда стекают все бабки, это центр страны и магнит для притяжения многих людей из регионов. Но ведь и пиздят прилично. Но результат тем не менее есть. И при Лужкове Москва были такой же богатой, условный Лондон тоже богатый, и коррупции там наверняка вообще нет, если сравнивать с Москвой. Но тем не менее в данной ситуации есть результат эффективной работы, несмотря на коррупцию.
Кстати, был бы вместо Собянина, например, Илья Яшин. Собянин пиздит на плитке, а Яшин был бы 100% чист на руку. Но добился ли бы Яшин таких результатов даже при тотальном отсутствии коррупции?

При этом главный вопрос нашей дискуссии, предмет которой уже немного изменился - каким образом можно добиться полнейшего искоренения коррупции в России? Реформа правоохранительных органов, независимые суды, изменение законодательства? А как именно? Посадить всех, кто так или иначе связан с коррупцией - ну, миллионов 10-15. Назначать на должности, связанные с осуществлением деятельности в интересах государства, только кристально чистых людей, таких как Илья Яшин? И где гарантии, что это представленные им меры будут выполнены твердо и четко? 

Мне кажется, что коррупция - это не только законы и соответствующие механизмы, но это еще и люди. Сомневаюсь, что можно найти и реализовать такой механизм, который не позволит русскому человеку воровать. Но это вообще отдельная тема, и так дохуя написал уже. Еще и нельзя забывать, что крупный бизнес у нас всегда был, есть и будет. И вообще в целом у нас многим выгодно, чтобы коррупционные механизмы существовали. Другой момент, что подавляющие большинство людей, которые так или иначе связаны с государством, воспринимают действующих оппозиционеров как своих врагов. Написанные в теории методы и схемы по борьбе с коррупцией важно еще и реализовать на практике. 
Вот у нас есть свободный и независимый сосед, действующий президент которого шел на выборы под лозунгом победы над коррупцией. Но почему-то очень многое, в т.ч. и частные интервью его бывших сотрудников, указывают об обратном - уровень коррупции резко вырос. Но лозунги были другими. И тоже были подробно расписаны все программы реформ. И у простых людей наверняка были большие надежды. Но есть лозунги и программы - а есть реальность. 
В случае с Навальным и с учетом его личности, я скорее поверю, что он превратит Россию в национальное государство размером с центральную Россию, чем сможет твердо и четко раз и навсегда полностью искоренить коррупцию. 
Ну и по Навальному в целом. В свое время в начале 10-х был лидером протеста, на митинги реально выходило большое кол-во людей. За 10 лет он превратился в банального ютьюб-блогера, который снимает передачу "По домам" коррупционеров. Сколько там за него вышло на улицы, когда он вернулся и его арестовали? Вроде тысяч 10, причем по данным оппозиционных источников. Вот и весь итог такой повестки.

да завали ебало своё