Программирование[10]

[Just.Doit]

intheairlove написал 9 часов назад:

Уважаемые, наверное задавали уже подобный вопрос, скажите, реально ли полному нулю зайти в вашу профессию?

исходные данные: 27 лет, работаю в лесном хозяйстве, с компьютером на Вы (т.е. максимум что могу это включить и выключить его)

С чего начать? допустим буду после работы сидеть изучать часа по 3-4 в день (но я даже не знаю что именно, что подходит, с чего проще) если ли смысл? Желание есть, только вот хз хватит ли моих мозгов для таких дел. Как я понял всякие гигбрейнсы и прочая хуита это скам полнейший.

зайти реально. нужно 6-12 месяцев фултайм обучения. либо 1-2 года обучения в полсилы

 

скорее всего если мозгов не хватит быть "хорошим программистом" можно будет устроится "посредственным" кодером и кодить всякую залупу на платформах типа 1с и прочих платформенных дслях. ну можно и тестером если что. в подобных случаях зп будет в 1.5-2 раза меньше чем у хорошего прогера, примерно как у просот хорошего инженера из других невостребованных областей.

 

навык программирования и прочая информатика в текущее время в принципе супер полезны, так что я бы поставил на то что это в любом случае будет полезно для башки и многие вещи можешь заложить которые тебе помогут по жизни. да и в других областях посчитать чтонибудь в экселе тоже сможешь.

так что я бы сказал это в любом случае стоит того чтобы постараться обучиться.

 

по поводу курсов - это шляпа в том плане что там не будет "через три месяца вы станете мидлами и устроитесь на зарплату 300к/нс"

большинство курсов который пройдут какой-то первоначальный отсев (от нормальных брендов/контор, с хорошими реальными отзывами) будут по крайней мере "нормальными". тут скорее вопрос насколько лично тебе нужен именно такой формат. есть люди которых курсы очень дисциплинируют и мотивируют, и без курсов они очень слабо умеют самообучаться, по крайней мере на начальном этапе. есть люди которым гуглинг + гайды + видосы и прочее самообучение по эффективности почти равноценно курсам, и им не особо есть резон платить за курсы.

 

куча бесплатных есть на курсере (большинство на английском), на ютубе куча, в виде серии статей/гайдов. так что бесплатных материалов вагон. вопрос насколько ты способен обучаться самостоятельно.

"с чего начать" - я бы начал с того чтобы как-то отфильтровать материалы в соответствии с тем для чего ты хочешь обучиться и каким путем.

я правильно понял что у тебя цель "вкатиться чтобы зарабатывать бабки" и из бекграунда - законченая вышка (надеюсь ты там учился а не хуи пинал) и 2 курса математики? 

а где живешь? тк для вката лучше выбрать язык на котором у тебя есть работа на местности.

[JuJeu]

Дэфрэл said 17 minutes ago:

intheairlove said 9 hours ago:

Уважаемые, наверное задавали уже подобный вопрос, скажите, реально ли полному нулю зайти в вашу профессию?

исходные данные: 27 лет, работаю в лесном хозяйстве, с компьютером на Вы (т.е. максимум что могу это включить и выключить его)

С чего начать? допустим буду после работы сидеть изучать часа по 3-4 в день (но я даже не знаю что именно, что подходит, с чего проще) если ли смысл? Желание есть, только вот хз хватит ли моих мозгов для таких дел. Как я понял всякие гигбрейнсы и прочая хуита это скам полнейший.

hexlet (без рофлов)

+ 1 к хекслету

но когда я там начинал задачки решать, было очень сложно

я как-то недавно курс там по js был, всё равно приходилось иногда сидеть, чтобы задание выполнить.

у них сейчас что-то цены взлетели. я помню по $24 брал в месяц, сейчас не вижу такой опции, только за 5 к рублей?  

[Дэфрэл]

JuJeu написал 14 минут назад:

Дэфрэл написал 34 минуты назад:

intheairlove написал 10 часов назад:

Уважаемые, наверное задавали уже подобный вопрос, скажите, реально ли полному нулю зайти в вашу профессию?

исходные данные: 27 лет, работаю в лесном хозяйстве, с компьютером на Вы (т.е. максимум что могу это включить и выключить его)

С чего начать? допустим буду после работы сидеть изучать часа по 3-4 в день (но я даже не знаю что именно, что подходит, с чего проще) если ли смысл? Желание есть, только вот хз хватит ли моих мозгов для таких дел. Как я понял всякие гигбрейнсы и прочая хуита это скам полнейший.

hexlet (без рофлов)

+ 1 к хекслету

но когда я там начинал задачки решать, было очень сложно

я как-то недавно курс там по js был, всё равно приходилось иногда сидеть, чтобы задание выполнить.

у них сейчас что-то цены взлетели. я помню по $24 брал в месяц, сейчас не вижу такой опции, только за 5 к рублей?  

ага цены взлетели норм

[Grohuf]

Just.Doit написал 43 минуты назад:

если честно не вижу разницы с физикой когда задача ставится точно также - вот проблема, вот подход, вот формула

да и с математикой в принципе также 

при этом я понимаю что ты имеешь ввиду в математике и физике - когда есть проблема не классифицированная и тебе нужно подключить весь набор знаний чтобы классифицировать задачу, вспомнить 2-3 метода решения, и выбрать наиболее подходящий

но я не вижу почему таких задач, где нужно подумать, может не быть в экономике - кмк там все тоже самое, просто предметка не про атомы и кварки, а про взаимодействие людей в контексте ресурсов/денег

Классическая физика - это структурированная вселенная, где разные понятия связаны простыми связями. Поэтому она нравится людям с системным мышлением.

Математика - чистая методология. Нравится людям с алгоритмическим мышлением, любящим процесс ради процесса (а не результата).

Экономика, в отличие от физики, не имеет такого разнообразия понятий, процессов и явлений, поэтому сравнивать я бы их не стал. Каким людям нравится экономика - я сказать не могу, ибо с такими людьми не общался. Знаю, что в околоэкономисты могут идти люди с развитыми организационными способностями, но это не аналитики. Аналитики, возможно, идут, потому что надо где-то свои способности применять, а не потому что нравится экономика (не берусь сказать).

 

В целом люди различаются по способностям к алгоритмическому, системному, абстрактному мышлению. Различаются по организационным умениям, умению добиваться от других нужного силой или уговором. Это из того, что часто нужно в работе программиста. Поэтому когда я слышу, что для работы программиста не нужен талант, то я могу лишь покрутить у виска.

 

Если для тебя все едино и только есть умные люди и глупые, то останется только пожать плечами. Разубеждать тебя никто не будет. На меня же в свое время оставила сильный отпечаток соционика и сильно изменила то, как я смотрю на людей.

[moonfangtopich]

JuJeu said 7 minutes ago:

Дэфрэл said 27 minutes ago:

intheairlove said 10 hours ago:

Уважаемые, наверное задавали уже подобный вопрос, скажите, реально ли полному нулю зайти в вашу профессию?

исходные данные: 27 лет, работаю в лесном хозяйстве, с компьютером на Вы (т.е. максимум что могу это включить и выключить его)

С чего начать? допустим буду после работы сидеть изучать часа по 3-4 в день (но я даже не знаю что именно, что подходит, с чего проще) если ли смысл? Желание есть, только вот хз хватит ли моих мозгов для таких дел. Как я понял всякие гигбрейнсы и прочая хуита это скам полнейший.

hexlet (без рофлов)

+ 1 к хекслету

но когда я там начинал задачки решать, было очень сложно

я как-то недавно курс там по js был, всё равно приходилось иногда сидеть, чтобы задание выполнить.

у них сейчас что-то цены взлетели. я помню по $24 брал в месяц, сейчас не вижу такой опции, только за 5 к рублей?  

сео хекслета в недавнем видео как раз рассказывал подноготную этого бизнеса

там два часа пиздежа, но очень интересно послушать про бизнесовую часть продукта

 

Если коротко, то идеалистическая модель когда ты продаешь курсы по 20 баксов поштучно или за месяц - это всё хуйня ебаная, на которой особо не разгонишься. Поэтому они щас увязались в серьезную игру, когда студенты комитятся на длительное обучение (>года) за большие деньги в рассрочку, а банк хекслету даёт бабки сразу (под процент конечно же, процент из кармана хекслета, для клиента это сокрыто).

Ну т.е. они в долг живут и вроде бы как у бизнеса всё нормально, но если остановить поток новых клиентов, то тут же дефолт по долгам и смерть.

 

Но зато теперь у них наконец начинают появляться более-менее ощутимые деньги и можно вливать в маркетинг, нанимать людей и планировать много контента. Правда при этом сам сео всё равно нищий по меркам Маями, где он живет сейчас, и чистых профитов имеет меньше айти-долбоебов из силиконовой долины))

[Just.Doit]

Grohuf написал 2 часа назад:

Just.Doit написал 3 часа назад:

если честно не вижу разницы с физикой когда задача ставится точно также - вот проблема, вот подход, вот формула

да и с математикой в принципе также 

при этом я понимаю что ты имеешь ввиду в математике и физике - когда есть проблема не классифицированная и тебе нужно подключить весь набор знаний чтобы классифицировать задачу, вспомнить 2-3 метода решения, и выбрать наиболее подходящий

но я не вижу почему таких задач, где нужно подумать, может не быть в экономике - кмк там все тоже самое, просто предметка не про атомы и кварки, а про взаимодействие людей в контексте ресурсов/денег

На меня же в свое время оставила сильный отпечаток соционика и сильно изменила то, как я смотрю на людей.

вот тут то ты и попался

"Социо́ника — псевдонаучная концепция типов личности и взаимоотношений между ними."

лол

шапочку из фольги не забудь надеть в следующий раз как квотить будешь

хахахахахах

[JuJeu]

moonfangtopich said 2 hours ago:

JuJeu said 2 hours ago:

Дэфрэл said 3 hours ago:

intheairlove said 12 hours ago:

Уважаемые, наверное задавали уже подобный вопрос, скажите, реально ли полному нулю зайти в вашу профессию?

исходные данные: 27 лет, работаю в лесном хозяйстве, с компьютером на Вы (т.е. максимум что могу это включить и выключить его)

С чего начать? допустим буду после работы сидеть изучать часа по 3-4 в день (но я даже не знаю что именно, что подходит, с чего проще) если ли смысл? Желание есть, только вот хз хватит ли моих мозгов для таких дел. Как я понял всякие гигбрейнсы и прочая хуита это скам полнейший.

hexlet (без рофлов)

+ 1 к хекслету

но когда я там начинал задачки решать, было очень сложно

я как-то недавно курс там по js был, всё равно приходилось иногда сидеть, чтобы задание выполнить.

у них сейчас что-то цены взлетели. я помню по $24 брал в месяц, сейчас не вижу такой опции, только за 5 к рублей?  

сео хекслета в недавнем видео как раз рассказывал подноготную этого бизнеса

там два часа пиздежа, но очень интересно послушать про бизнесовую часть продукта

 

Если коротко, то идеалистическая модель когда ты продаешь курсы по 20 баксов поштучно или за месяц - это всё хуйня ебаная, на которой особо не разгонишься. Поэтому они щас увязались в серьезную игру, когда студенты комитятся на длительное обучение (>года) за большие деньги в рассрочку, а банк хекслету даёт бабки сразу (под процент конечно же, процент из кармана хекслета, для клиента это сокрыто).

Ну т.е. они в долг живут и вроде бы как у бизнеса всё нормально, но если остановить поток новых клиентов, то тут же дефолт по долгам и смерть.

 

Но зато теперь у них наконец начинают появляться более-менее ощутимые деньги и можно вливать в маркетинг, нанимать людей и планировать много контента. Правда при этом сам сео всё равно нищий по меркам Маями, где он живет сейчас, и чистых профитов имеет меньше айти-долбоебов из силиконовой долины))

мне чел нравится. я смотрел его стримы несколько раз. хорошо рассказывает.

ну за курсы на хекслете можно платить. они одни из лучших.

я хотел недавно ещё курс по js закрыть, но чё-та в падлу столько платить за месяц, чтобы 1 курс взять :(

[intheairlove]

 @JuJeu @Just.Doit @Nikki Sixx @Дэфрэл

спасибо за советы и конструктив, кого забыл отметить также спасибо

отвечу одном сообщением, живу в Архангельске, перспектива зарабатывать даже 100-200к (при средней по городу 30-40к) меня мотивирует что-то делать и шевелиться, ясен хуй я понимаю программист/тестер это не просто додик который ctrl C + ctrl V, все же как-то начинали, в нынешнее время сложно выбрать из-за огромного количества поноса в интернете (спасибо за hexlet, попробую начать бесплатные курсы)

 главное понять, моё это или нет, если начнет что-то получаться я думаю должно засосать, это как в математике, я со школы еще помню, такой кайф когда решил задачку/пример и прям есть желание на довольничах еще 1-2 решить

 может я попробую-почитаю-понабираю и через неделю скажу а нахуй мне всё это нужно вообще, и пойду дальше ёлочки считать свои да по лесу бегать

в любом случае под лежачий камень вода не течёт, а спросить совета у шаряших всегда приятно, особенно когда пишут по делу и нужные вещи

Изменено 23 ноября 2021 пользователем intheairlove

[GoldRobot]

intheairlove написал 1 час назад:

тестер это не просто додик который ctrl C + ctrl V

А вот тут не факт.

Видел и сейчас наблюдаю тестеров которые может и "не додидики", но которые знают примерно нихуя из ИТ. Сейчас один вообще не понимает что такое бинарные данные, что такое хекс. Ну тоесть в целом понимания что такое байт и бит небыло. Но парень умный и интересующийся, и делает хорошую работу. Насколько помню тоже экономист.

Из этого я сделал вывод, что если хочется максимально быстро вкатиться в около-ит, то это тестеровщик. Там и специфичных знаний не особо много нужно то, в основном это умение грепануть (поискать) по логам что-то и понимание хотя бы базовое базы. Ну, это если про мануальное говорить.

[Grohuf]

Just.Doit написал 6 часов назад:

Grohuf написал 9 часов назад:

Just.Doit написал 10 часов назад:

если честно не вижу разницы с физикой когда задача ставится точно также - вот проблема, вот подход, вот формула

да и с математикой в принципе также 

при этом я понимаю что ты имеешь ввиду в математике и физике - когда есть проблема не классифицированная и тебе нужно подключить весь набор знаний чтобы классифицировать задачу, вспомнить 2-3 метода решения, и выбрать наиболее подходящий

но я не вижу почему таких задач, где нужно подумать, может не быть в экономике - кмк там все тоже самое, просто предметка не про атомы и кварки, а про взаимодействие людей в контексте ресурсов/денег

На меня же в свое время оставила сильный отпечаток соционика и сильно изменила то, как я смотрю на людей.

вот тут то ты и попался

"Социо́ника — псевдонаучная концепция типов личности и взаимоотношений между ними."

лол

шапочку из фольги не забудь надеть в следующий раз как квотить будешь

хахахахахах

"Попался"? Забавный ты. Ты думаешь, я не в курсе, что такое соционика и хотя бы на шаг вперед не оцениваю, как будут восприниматься мои посты? У тебя узколобый манямирок человека, который считает себя умным, а все кто с тобой не согласны - дурачками.

Я тебе скажу такую вещь. Верить в равенство полов, рас или в иисуса христа примерно тоже самое, что верить в соционику. Вот только Поклонская одна идет с портретом Николая II, веря в его святость, а ты идешь в толпе долбоебов, веря, что равенство полов поможет экономике (подсказка: не поможет). И окружающая толпа дает тебе ощущение, что ты прав.

[Nikki Sixx]

Ты думаешь я тебя не переиграю?

[Rintz]

Но ведь пророк гуриев сказал...

[scarppy]

GoldRobot написал 17 часов назад:

Да легчайший детект это потраченное время на предварительный анализ области.

Если человек в первую очередь идет в рандомную тему программистов спрашивать "ребята как вкатиться", то это автоматом отсев. Человеку это не интересно и не нужно, потому что будь это интересно или нужно, пяток часов хватило бы что бы хотя бы хеллоу ворлд написать.

Я потому и игнорирую всех этих ребят, и не понимаю почему отвечаете вы. Одно дело когда там чел с луной залетал, он что-то делал, сидел разбирался и уделял время, и спрашивал конкретные вопросы. Или гошер со своими фифо. И другое дело когда "мотивированный" человек первым делом не гайд гуглит или, прости господи, на курс хотя бы записывается, а в рандомной теме про вкат спрашивает.

 

Кстати о вкатывальщиках, вон котик @scarppy уже довкатывался, просто исчез куда-то  Братик вернись, и без тату тебя примем 

я на мместе, работа+военкомат задушили в ласт месяц

+24 уведомления

Изменено 23 ноября 2021 пользователем scarppy

[Дэфрэл]

intheairlove написал 6 часов назад:

 @JuJeu @Just.Doit @Nikki Sixx @Дэфрэл

спасибо за советы и конструктив, кого забыл отметить также спасибо

отвечу одном сообщением, живу в Архангельске, перспектива зарабатывать даже 100-200к (при средней по городу 30-40к) меня мотивирует что-то делать и шевелиться, ясен хуй я понимаю программист/тестер это не просто додик который ctrl C + ctrl V, все же как-то начинали, в нынешнее время сложно выбрать из-за огромного количества поноса в интернете (спасибо за hexlet, попробую начать бесплатные курсы)

 главное понять, моё это или нет, если начнет что-то получаться я думаю должно засосать, это как в математике, я со школы еще помню, такой кайф когда решил задачку/пример и прям есть желание на довольничах еще 1-2 решить

 может я попробую-почитаю-понабираю и через неделю скажу а нахуй мне всё это нужно вообще, и пойду дальше ёлочки считать свои да по лесу бегать

в любом случае под лежачий камень вода не течёт, а спросить совета у шаряших всегда приятно, особенно когда пишут по делу и нужные вещи

 

лучше сразу платные

[ural1qqq]

Just.Doit написал 15 часов назад:

можно будет устроится "посредственным" кодером и кодить всякую залупу на платформах типа 1с 

не понял это ты че на 1с прогеров гонишь 

[Kant]

да

[ural1qqq]

[Vova]

Grohuf написал 6 часов назад:

У тебя узколобый манямирок человека, который считает себя умным, а все кто с тобой не согласны - дурачками.

 

Забавно что к себе ты это утверждение примерять не хочешь

[Drainbead]

Grohuf написал 6 часов назад:

Just.Doit написал 12 часов назад:

Grohuf написал 15 часов назад:

Just.Doit написал 16 часов назад:

если честно не вижу разницы с физикой когда задача ставится точно также - вот проблема, вот подход, вот формула

да и с математикой в принципе также 

при этом я понимаю что ты имеешь ввиду в математике и физике - когда есть проблема не классифицированная и тебе нужно подключить весь набор знаний чтобы классифицировать задачу, вспомнить 2-3 метода решения, и выбрать наиболее подходящий

но я не вижу почему таких задач, где нужно подумать, может не быть в экономике - кмк там все тоже самое, просто предметка не про атомы и кварки, а про взаимодействие людей в контексте ресурсов/денег

На меня же в свое время оставила сильный отпечаток соционика и сильно изменила то, как я смотрю на людей.

вот тут то ты и попался

"Социо́ника — псевдонаучная концепция типов личности и взаимоотношений между ними."

лол

шапочку из фольги не забудь надеть в следующий раз как квотить будешь

хахахахахах

"Попался"? Забавный ты. Ты думаешь, я не в курсе, что такое соционика и хотя бы на шаг вперед не оцениваю, как будут восприниматься мои посты? У тебя узколобый манямирок человека, который считает себя умным, а все кто с тобой не согласны - дурачками.

Я тебе скажу такую вещь. Верить в равенство полов, рас или в иисуса христа примерно тоже самое, что верить в соционику. Вот только Поклонская одна идет с портретом Николая II, веря в его святость, а ты идешь в толпе долбоебов, веря, что равенство полов поможет экономике (подсказка: не поможет). И окружающая толпа дает тебе ощущение, что ты прав.

Попрошу без богохульства.

[Grohuf]

Vova написал 58 минут назад:

Grohuf написал 7 часов назад:

У тебя узколобый манямирок человека, который считает себя умным, а все кто с тобой не согласны - дурачками.

 

Забавно что к себе ты это утверждение примерять не хочешь

Все не так просто, как кажется человеку, решающего 99.9999% тестовых задач. Есть неочевидные вещи, о которых можно с удовольствием посраться, например, место женщины в обществе и имеет ли смысл насильно их затаскивать в топы крупных фирм (например, через квотирование). Что верно - покажет только время. Споры ничего не решающих людей на форумах и перекидывание фекалиями делается в общем-то только ради самого процесса. В том числе (представь себе) тебя на форуме могут специально провоцировать, чтобы получить какую-то реакцию (люди бывают такие коварные) или развести на спор. Впрочем, это не отменяет, что у меня есть собственное мнение на этот счет. Но несогласие с ним не определяет тебя сразу в категорию идиотов (а аргументация и реакция на аргументацию - может).

А бывает, что у тебя есть достаточно обширный собственный опыт по какой-то теме. Например, вышеупомянутая соционика. По нему сформированы уже достаточно прочные установки. И тут прибегает какой-нибудь джастдуит и начинает тыкать чем-нибудь типа эффекта Барнума, пытаясь тебя образумить. Ведь он-то знает, а ты всего лишь потерянная душа. Вот он реально думает, что я ни разу не заглядывал на вики и не читал, что там написано про соционику? Зачем он скинул цитату? Он меня за идиота держит? Конечно, можно подумать, что он всего лишь провоцирует меня, но, честно говоря, подобный типаж человека встречается довольно часто. Будут убеждать тебя в вещах, которые противоречат твоему собственному опыту. Даже если у человека сформировались голубиные суеверия, ты их разговорами не опровергнешь. Тебя лишь посчитают дурачком, кем ты собственно и будешь в этот момент.

Ну и наконец по поводу подъебок лично тебя. Иногда ты видишь, что человек идет по пути, по которому ты уже шел сам или видел, как ходил другой. И ты знаешь, куда ведет дорога. И если человек идет по этой дороге и свято верит, что она приведет его туда, куда он хочет, то конечно над его наивностью посмеиваешься. Но я, конечно, не исключаю, что для тебя она может быть той самой, которая ведет куда надо.