Перейти к публикации
Kant

Ухиллес против ТЦГектора. Украина, с.2 т.84

Kant

ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ:

Мы вас предупреждаем: в России введена уголовная ответственность за распространение фейков и за призывы к санкциям. 

На данный момент нет запрета постить какую-либо информацию подобного рода на форуме.

Вы несёте персональную ответственность за все посты, которые вы размещаете. Нарушение закона может повлечь за собой уголовное преследование.

ЦИТИРОВАНИЕ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ РАВНО ЕЁ РАСПРОСТРАНЕНИЕ!

Что было, есть и будет запрещено:

Любые призывы к деструктивным действиям. Будьте аккуратны с повелительным наклонением. Такие посты будут удаляться, авторы блокироваться.

Фейк — любая информация, которая не соответствует официальной позиции РФ.

Запрещено выкладывать фотографии/данные личных документов.

Процитировал пост с нарушением, который был впоследствии отредактирован или удален — отлетел на 7 дней.

 

Повторные посты одних и тех же новостей/картинок (либо с минимальными изменениями)

будут вознаграждаться отправкой на принудительное чтение топика на следующие сутки.

 

Нетривиальные и просто большие новости на других языках должны сопровождаться переводом.

Примечание добавил Kant

Рекомендованные сообщения

(изменено)
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
MXPalich написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
DimоnGnom написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 13 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
ikmor написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
Nikitossss написал 14 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

 

San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 13 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
ikmor написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
Nikitossss написал 14 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

Потому что здесь нет никакой симметрии — ни в масштабах, ни в форме.
Было действие, и была реакция. Было организованное геноцид примерно 100 тысяч поляков, и был ответный удар, унесший жизни примерно 3 тысяч украинцев.

 

Роб, ку!

 

За кого на ЧМ топить планируешь? 

Для прикола болею за гангстеров из Гаити
У парней футболки, похожие на польские...

 

 

11111.jpg

Специально сейчас поискал инфу, задокументированы 36к поляков с именами которые погибли и 20к украинцев которые погибли. 

Наверное, включая тех украинцев, которые пытались помочь полякам, а также из смешанных браков...

Я как раз вчера смотрел историка нашего вот ты скинул базу он про нее говорил, про Семашко.

 

Вот что сами создатели базы пишут о методологии:
База содержит записи, основанные на реляциях свидетелей, и предупреждает, что некоторые фрагменты могут содержать жестокие описания.  (Zbrodniawolynska)
Данные основаны на литературе — прежде всего на монументальном труде Эвы и Владислава Семашко, а также на архивных материалах, фотодокументации и свидетельских показаниях.  (Gazetaprawna)
То есть база смешанная — там есть:
Архивные документы (твёрдые данные)
Научные публикации
Свидетельства выживших и очевидцев (то самое "со слов")
Причём сами авторы честно признают: некоторые данные до сих пор неполны и требуют дополнительных архивных проверок.  (Zbrodniawolynska)
Плюс база пополняется через форму на сайте — любой желающий может подать сведения о погибшем родственнике.
Вывод: это не строгая архивная база в юридическом смысле. Это сборник всего доступного — от документов до семейных воспоминаний. Поэтому 47 тысяч записей — это не "47 тысяч доказанных убийств", а скорее 47 тысяч задокументированных упоминаний с разной степенью достоверности.

Не смеши меня: как для исторического источника того периода, он задокументирован лучше, чем «Шоа».

Что вообще поляки делали на тер. Украины в тот момент времени ?

Какой, блядь, Украины в тот момент времени?

 

Давай я тебе чуть помогу. Предпосылки к Волынской трагедии, когда погибло 36к поляков и был геноцид поляками 20к украинцев войском Крайова, которое сейчас в почете в Польше и Украина ни разу ничего по этому поводу не сказала. 

 

Основные исторические предпосылки включали:

Политика полонизации: После Рижского мира 1921 года Волынь вошла в состав Польши. Жесткая ассимиляция, ущемление прав украинцев в образовании и культуре, а также колонизация земель ветеранами Войска Польского привели к росту недовольства. [1]

Деятельность ОУН: Запреты легальных украинских партий привели к радикализации молодежи. Организация украинских националистов (ОУН) вела подпольную борьбу, которая включала антипольские акции и саботаж.

Советская «первая оккупация» (1939–1941): Присоединение Западной Украины к СССР сопровождалось репрессиями и массовыми депортациями, в которых местные жители часто винили поляков.

Немецкая администрация: Нацистская политика «разделяй и властвуй» использовала межнациональную рознь. Немцы поощряли украинскую полицию, но затем начали стравливать народы, чтобы ослабить любое движение сопротивления.

Территориальный спор: Послевоенные планы по восстановлению независимой Украины не предусматривали включения польских меньшинств. Лидеры УПА приняли решение упреждающе очистить спорные территории от польского населения для создания моноэтнического государства.

 

 

Кол стори, бро.
У вас есть только одна маленькая проблема, которую нужно решить: ваших сказок не принимает ни историческое сообщество (даже такие благосклонные историки к Украине, как Химка и Снайдер), ни, тем более, СМИ. Я даже заглянул в английскую, французскую и немецкую Википедии, и 100k там указана в качестве базовой.
Только русская Википедия ближе к вашим псевдорасчетам (60k).
Так что теперь у вас есть выбор: либо продолжать эту тему и проповедовать свою уповскую правду, и, мимоходом, мир узнает, что вы там творили, либо закрыть рыла и сидеть тихо.


Изменено пользователем Выхожу один я на дорогу

Ceterum censeo Каховка esse delendam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребят, а что должна делать ядерная держава, которая подвергается террористическим ракетным атакам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Представьте, что Мексика начала хуярить Америку дронами, а Трамп такой: кхе-кхе, давайте повысим налог на бензин 

 

:roflanebalo:

Muse5921, Vova, xLightdoom и 2 другим понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
y6u написал 13 минут назад:

Ребят, а что должна делать ядерная держава, которая подвергается террористическим ракетным атакам?

Ядерной державой был совок, а пидарашка это воровское кодло, которой не по масти раскрывать пасть шире позволенного 

S10n написал 26 минут назад:
ikmor написал 50 минут назад:
Russian Orc написал 59 минут назад:
ikmor написал 1 час назад:
Russian Orc написал 1 час назад:
fitonyash написал 1 час назад:

Хрю

Почему тебя опередели @ikmor

Кубаноид, ты че такой активный с утра

Ночью слабо ебали что-ли? 

Да чёт пуки какие-то, но за Гришу тревожно 

ikmor написал 1 час назад:
fitonyash написал 1 час назад:
ikmor написал 1 час назад:
Russian Orc написал 1 час назад:
fitonyash написал 1 час назад:

Хрю

Почему тебя опередели @ikmor

Кубаноид, ты че такой активный с утра

Ночью слабо ебали что-ли? 

Причина агрессии?

Ну так а хули он тегает в 8 утра

А чё ты опаздываешь на смену :prichina_tryaski:

Смарю пуки так тебя нормально взбодрили, что решил поделиться аж со всеми. Стюпидуха поначалу тоже бодрился, щас траву ушёл трогать (или тачку караулит чтоб бензин не слили) 

 

У меня будильник на 8:10  :prichina_tryaski:

В Джанкое бенз по 150-200р за литр

Есть сомнения что эта пидарашка уплотит за все? 

S10n понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
y6u написал 15 минут назад:

Ребят, а что должна делать ядерная держава, которая подвергается террористическим ракетным атакам?

Начинаешь неспровоцированную агрессию против соседней страны. Получаешь пиздюлей в ответ. Воешь про терроризм и про ядерную державу. 

Proest и S10n понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Выхожу один я на дорогу написал 19 минут назад:
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
MXPalich написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
DimоnGnom написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
ikmor написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
Nikitossss написал 14 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

 

San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
ikmor написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
Nikitossss написал 14 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

Потому что здесь нет никакой симметрии — ни в масштабах, ни в форме.
Было действие, и была реакция. Было организованное геноцид примерно 100 тысяч поляков, и был ответный удар, унесший жизни примерно 3 тысяч украинцев.

 

Роб, ку!

 

За кого на ЧМ топить планируешь? 

Для прикола болею за гангстеров из Гаити
У парней футболки, похожие на польские...

 

 

11111.jpg

Специально сейчас поискал инфу, задокументированы 36к поляков с именами которые погибли и 20к украинцев которые погибли. 

Наверное, включая тех украинцев, которые пытались помочь полякам, а также из смешанных браков...

Я как раз вчера смотрел историка нашего вот ты скинул базу он про нее говорил, про Семашко.

 

Вот что сами создатели базы пишут о методологии:
База содержит записи, основанные на реляциях свидетелей, и предупреждает, что некоторые фрагменты могут содержать жестокие описания.  (Zbrodniawolynska)
Данные основаны на литературе — прежде всего на монументальном труде Эвы и Владислава Семашко, а также на архивных материалах, фотодокументации и свидетельских показаниях.  (Gazetaprawna)
То есть база смешанная — там есть:
Архивные документы (твёрдые данные)
Научные публикации
Свидетельства выживших и очевидцев (то самое "со слов")
Причём сами авторы честно признают: некоторые данные до сих пор неполны и требуют дополнительных архивных проверок.  (Zbrodniawolynska)
Плюс база пополняется через форму на сайте — любой желающий может подать сведения о погибшем родственнике.
Вывод: это не строгая архивная база в юридическом смысле. Это сборник всего доступного — от документов до семейных воспоминаний. Поэтому 47 тысяч записей — это не "47 тысяч доказанных убийств", а скорее 47 тысяч задокументированных упоминаний с разной степенью достоверности.

Не смеши меня: как для исторического источника того периода, он задокументирован лучше, чем «Шоа».

Что вообще поляки делали на тер. Украины в тот момент времени ?

Какой, блядь, Украины в тот момент времени?

 

Давай я тебе чуть помогу. Предпосылки к Волынской трагедии, когда погибло 36к поляков и был геноцид поляками 20к украинцев войском Крайова, которое сейчас в почете в Польше и Украина ни разу ничего по этому поводу не сказала. 

 

Основные исторические предпосылки включали:

Политика полонизации: После Рижского мира 1921 года Волынь вошла в состав Польши. Жесткая ассимиляция, ущемление прав украинцев в образовании и культуре, а также колонизация земель ветеранами Войска Польского привели к росту недовольства. [1]

Деятельность ОУН: Запреты легальных украинских партий привели к радикализации молодежи. Организация украинских националистов (ОУН) вела подпольную борьбу, которая включала антипольские акции и саботаж.

Советская «первая оккупация» (1939–1941): Присоединение Западной Украины к СССР сопровождалось репрессиями и массовыми депортациями, в которых местные жители часто винили поляков.

Немецкая администрация: Нацистская политика «разделяй и властвуй» использовала межнациональную рознь. Немцы поощряли украинскую полицию, но затем начали стравливать народы, чтобы ослабить любое движение сопротивления.

Территориальный спор: Послевоенные планы по восстановлению независимой Украины не предусматривали включения польских меньшинств. Лидеры УПА приняли решение упреждающе очистить спорные территории от польского населения для создания моноэтнического государства.

 

 

Кол стори, бро.
У вас есть только одна маленькая проблема, которую нужно решить: ваших сказок не принимает ни историческое сообщество (даже такие благосклонные историки к Украине, как Химка и Снайдер), ни, тем более, СМИ. Я даже заглянул в английскую, французскую и немецкую Википедии, и 100k там указана в качестве базовой.
Только русская Википедия ближе к вашим псевдорасчетам (60k).
Так что теперь у вас есть выбор: либо продолжать эту тему и проповедовать свою уповскую правду, и, мимоходом, мир узнает, что вы там творили, либо закрыть рыла и сидеть тихо.

 

Братик ты мне скинул ссылку там указано 47к и авторы сами говорят что цифра не точна, то что часть статистики взята со слово - бабка во дворе сказала, часть это не поляки, а украинцы, евреи и тд. Получается ты пиздишь на ходу? Тогда иди нахуй дальше я с тобой общаться не собираюсь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
y6u написал 11 минут назад:

Представьте, что Мексика начала хуярить Америку дронами, а Трамп такой: кхе-кхе, давайте повысим налог на бензин 

 

:roflanebalo:

Не помню чтобы в Мексике жили американцы. У себя в в Палестине для начала порядок наведите, уебки носатые

Lissander понравилось это

Узурпирую власть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russian Orc написал 48 минут назад:

гроза с молниями и ливнем

Дай

У нас ебаная жара +30, я надеялся хоть на выходных дождь въебет, поваляться на лоджии посмотреть как дауны на кольце разъебываются, но хуй там плавал:prichina_tryaski:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
fitonyash написал 4 минуты назад:
Russian Orc написал 54 минуты назад:

гроза с молниями и ливнем

Дай

У нас ебаная жара +30, я надеялся хоть на выходных дождь въебет, поваляться на лоджии посмотреть как дауны на кольце разъебываются, но хуй там плавал:prichina_tryaski:

Всю неделю дожди  обещают, + 30 это разве жара?:jokerge:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)
S10n написал 17 минут назад:
Выхожу один я на дорогу написал 37 минут назад:
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
MXPalich написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
DimоnGnom написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
ikmor написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
Nikitossss написал 15 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

 

San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
ikmor написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
Nikitossss написал 15 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

Потому что здесь нет никакой симметрии — ни в масштабах, ни в форме.
Было действие, и была реакция. Было организованное геноцид примерно 100 тысяч поляков, и был ответный удар, унесший жизни примерно 3 тысяч украинцев.

 

Роб, ку!

 

За кого на ЧМ топить планируешь? 

Для прикола болею за гангстеров из Гаити
У парней футболки, похожие на польские...

 

 

11111.jpg

Специально сейчас поискал инфу, задокументированы 36к поляков с именами которые погибли и 20к украинцев которые погибли. 

Наверное, включая тех украинцев, которые пытались помочь полякам, а также из смешанных браков...

Я как раз вчера смотрел историка нашего вот ты скинул базу он про нее говорил, про Семашко.

 

Вот что сами создатели базы пишут о методологии:
База содержит записи, основанные на реляциях свидетелей, и предупреждает, что некоторые фрагменты могут содержать жестокие описания.  (Zbrodniawolynska)
Данные основаны на литературе — прежде всего на монументальном труде Эвы и Владислава Семашко, а также на архивных материалах, фотодокументации и свидетельских показаниях.  (Gazetaprawna)
То есть база смешанная — там есть:
Архивные документы (твёрдые данные)
Научные публикации
Свидетельства выживших и очевидцев (то самое "со слов")
Причём сами авторы честно признают: некоторые данные до сих пор неполны и требуют дополнительных архивных проверок.  (Zbrodniawolynska)
Плюс база пополняется через форму на сайте — любой желающий может подать сведения о погибшем родственнике.
Вывод: это не строгая архивная база в юридическом смысле. Это сборник всего доступного — от документов до семейных воспоминаний. Поэтому 47 тысяч записей — это не "47 тысяч доказанных убийств", а скорее 47 тысяч задокументированных упоминаний с разной степенью достоверности.

Не смеши меня: как для исторического источника того периода, он задокументирован лучше, чем «Шоа».

Что вообще поляки делали на тер. Украины в тот момент времени ?

Какой, блядь, Украины в тот момент времени?

 

Давай я тебе чуть помогу. Предпосылки к Волынской трагедии, когда погибло 36к поляков и был геноцид поляками 20к украинцев войском Крайова, которое сейчас в почете в Польше и Украина ни разу ничего по этому поводу не сказала. 

 

Основные исторические предпосылки включали:

Политика полонизации: После Рижского мира 1921 года Волынь вошла в состав Польши. Жесткая ассимиляция, ущемление прав украинцев в образовании и культуре, а также колонизация земель ветеранами Войска Польского привели к росту недовольства. [1]

Деятельность ОУН: Запреты легальных украинских партий привели к радикализации молодежи. Организация украинских националистов (ОУН) вела подпольную борьбу, которая включала антипольские акции и саботаж.

Советская «первая оккупация» (1939–1941): Присоединение Западной Украины к СССР сопровождалось репрессиями и массовыми депортациями, в которых местные жители часто винили поляков.

Немецкая администрация: Нацистская политика «разделяй и властвуй» использовала межнациональную рознь. Немцы поощряли украинскую полицию, но затем начали стравливать народы, чтобы ослабить любое движение сопротивления.

Территориальный спор: Послевоенные планы по восстановлению независимой Украины не предусматривали включения польских меньшинств. Лидеры УПА приняли решение упреждающе очистить спорные территории от польского населения для создания моноэтнического государства.

 

 

Кол стори, бро.
У вас есть только одна маленькая проблема, которую нужно решить: ваших сказок не принимает ни историческое сообщество (даже такие благосклонные историки к Украине, как Химка и Снайдер), ни, тем более, СМИ. Я даже заглянул в английскую, французскую и немецкую Википедии, и 100k там указана в качестве базовой.
Только русская Википедия ближе к вашим псевдорасчетам (60k).
Так что теперь у вас есть выбор: либо продолжать эту тему и проповедовать свою уповскую правду, и, мимоходом, мир узнает, что вы там творили, либо закрыть рыла и сидеть тихо.

 

Братик ты мне скинул ссылку там указано 47к и авторы сами говорят что цифра не точна, то что часть статистики взята со слово - бабка во дворе сказала, часть это не поляки, а украинцы, евреи и тд. Получается ты пиздишь на ходу? Тогда иди нахуй дальше я с тобой общаться не собираюсь 

Знаешь, ваше несчастье в том, что, несмотря на ваши усилия, некоторым людям чудом удалось выжить и дать свидетельство, и даже часть так называемых «Детей Волыни» до сих пор жива.
Например, есть такая история о первом польском космонавте, Хермашевском, в его деревне Липники было убито  около 180 человек, но идентифицировать удалось только 121, остальные как будто растворились в воздухе, даже не пытаюсь представить, как вам удался этот фокус-мокус.


Изменено пользователем Выхожу один я на дорогу

Ceterum censeo Каховка esse delendam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
FROST LIGHT написал 13 минут назад:
y6u написал 26 минут назад:

Представьте, что Мексика начала хуярить Америку дронами, а Трамп такой: кхе-кхе, давайте повысим налог на бензин 

 

:roflanebalo:

Не помню чтобы в Мексике жили американцы. У себя в в Палестине для начала порядок наведите, уебки носатые

Спок хохол. Тебя из русских в 14 году выписали, пора бы уже смириться и затерпеть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Выхожу один я на дорогу написал 2 минуты назад:
S10n написал 17 минут назад:
Выхожу один я на дорогу написал 38 минут назад:
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
MXPalich написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
DimоnGnom написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
ikmor написал 15 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
Nikitossss написал 15 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

 

San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 14 часов назад:
ikmor написал 15 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
Nikitossss написал 15 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

Потому что здесь нет никакой симметрии — ни в масштабах, ни в форме.
Было действие, и была реакция. Было организованное геноцид примерно 100 тысяч поляков, и был ответный удар, унесший жизни примерно 3 тысяч украинцев.

 

Роб, ку!

 

За кого на ЧМ топить планируешь? 

Для прикола болею за гангстеров из Гаити
У парней футболки, похожие на польские...

 

 

11111.jpg

Специально сейчас поискал инфу, задокументированы 36к поляков с именами которые погибли и 20к украинцев которые погибли. 

Наверное, включая тех украинцев, которые пытались помочь полякам, а также из смешанных браков...

Я как раз вчера смотрел историка нашего вот ты скинул базу он про нее говорил, про Семашко.

 

Вот что сами создатели базы пишут о методологии:
База содержит записи, основанные на реляциях свидетелей, и предупреждает, что некоторые фрагменты могут содержать жестокие описания.  (Zbrodniawolynska)
Данные основаны на литературе — прежде всего на монументальном труде Эвы и Владислава Семашко, а также на архивных материалах, фотодокументации и свидетельских показаниях.  (Gazetaprawna)
То есть база смешанная — там есть:
Архивные документы (твёрдые данные)
Научные публикации
Свидетельства выживших и очевидцев (то самое "со слов")
Причём сами авторы честно признают: некоторые данные до сих пор неполны и требуют дополнительных архивных проверок.  (Zbrodniawolynska)
Плюс база пополняется через форму на сайте — любой желающий может подать сведения о погибшем родственнике.
Вывод: это не строгая архивная база в юридическом смысле. Это сборник всего доступного — от документов до семейных воспоминаний. Поэтому 47 тысяч записей — это не "47 тысяч доказанных убийств", а скорее 47 тысяч задокументированных упоминаний с разной степенью достоверности.

Не смеши меня: как для исторического источника того периода, он задокументирован лучше, чем «Шоа».

Что вообще поляки делали на тер. Украины в тот момент времени ?

Какой, блядь, Украины в тот момент времени?

 

Давай я тебе чуть помогу. Предпосылки к Волынской трагедии, когда погибло 36к поляков и был геноцид поляками 20к украинцев войском Крайова, которое сейчас в почете в Польше и Украина ни разу ничего по этому поводу не сказала. 

 

Основные исторические предпосылки включали:

Политика полонизации: После Рижского мира 1921 года Волынь вошла в состав Польши. Жесткая ассимиляция, ущемление прав украинцев в образовании и культуре, а также колонизация земель ветеранами Войска Польского привели к росту недовольства. [1]

Деятельность ОУН: Запреты легальных украинских партий привели к радикализации молодежи. Организация украинских националистов (ОУН) вела подпольную борьбу, которая включала антипольские акции и саботаж.

Советская «первая оккупация» (1939–1941): Присоединение Западной Украины к СССР сопровождалось репрессиями и массовыми депортациями, в которых местные жители часто винили поляков.

Немецкая администрация: Нацистская политика «разделяй и властвуй» использовала межнациональную рознь. Немцы поощряли украинскую полицию, но затем начали стравливать народы, чтобы ослабить любое движение сопротивления.

Территориальный спор: Послевоенные планы по восстановлению независимой Украины не предусматривали включения польских меньшинств. Лидеры УПА приняли решение упреждающе очистить спорные территории от польского населения для создания моноэтнического государства.

 

 

Кол стори, бро.
У вас есть только одна маленькая проблема, которую нужно решить: ваших сказок не принимает ни историческое сообщество (даже такие благосклонные историки к Украине, как Химка и Снайдер), ни, тем более, СМИ. Я даже заглянул в английскую, французскую и немецкую Википедии, и 100k там указана в качестве базовой.
Только русская Википедия ближе к вашим псевдорасчетам (60k).
Так что теперь у вас есть выбор: либо продолжать эту тему и проповедовать свою уповскую правду, и, мимоходом, мир узнает, что вы там творили, либо закрыть рыла и сидеть тихо.

 

Братик ты мне скинул ссылку там указано 47к и авторы сами говорят что цифра не точна, то что часть статистики взята со слово - бабка во дворе сказала, часть это не поляки, а украинцы, евреи и тд. Получается ты пиздишь на ходу? Тогда иди нахуй дальше я с тобой общаться не собираюсь 

Знаешь, ваше несчастье в том, что, несмотря на ваши усилия, некоторым людям чудом удалось выжить и дать свидетельство, и даже часть так называемых «Детей Волыни» до сих пор жива.
Например, есть такая история о первом польском космонавте, Хермашевском, в его деревне Липники было убито  около 180 человек, но идентифицировать удалось только 121, остальные как будто растворились в воздухе, даже не пытаюсь представить, как вам удался этот фокус-мокус.

 

Ты меня тролишь? Ты мне скинул ссылку с польского гос.сайта где написано про 47к, потом ты виляешь жопой что, а вот в ру Википедии написано 60к, а в Франции вообще 100к. У тебя с головой все в порядке? Ты же тупо игноришь своих же историков и пытаешься как пруф выдать те источники, которые больше скажут что погибло. Не интересно с тобой вообще общаться 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)
Выхожу один я на дорогу написал 5 минут назад:
S10n написал 20 минут назад:
Выхожу один я на дорогу написал 41 минуту назад:
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
MXPalich написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
DimоnGnom написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
ikmor написал 15 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
Nikitossss написал 15 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

 

San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
ikmor написал 15 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
Nikitossss написал 15 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

Потому что здесь нет никакой симметрии — ни в масштабах, ни в форме.
Было действие, и была реакция. Было организованное геноцид примерно 100 тысяч поляков, и был ответный удар, унесший жизни примерно 3 тысяч украинцев.

 

Роб, ку!

 

За кого на ЧМ топить планируешь? 

Для прикола болею за гангстеров из Гаити
У парней футболки, похожие на польские...

 

 

11111.jpg

Специально сейчас поискал инфу, задокументированы 36к поляков с именами которые погибли и 20к украинцев которые погибли. 

Наверное, включая тех украинцев, которые пытались помочь полякам, а также из смешанных браков...

Я как раз вчера смотрел историка нашего вот ты скинул базу он про нее говорил, про Семашко.

 

Вот что сами создатели базы пишут о методологии:
База содержит записи, основанные на реляциях свидетелей, и предупреждает, что некоторые фрагменты могут содержать жестокие описания.  (Zbrodniawolynska)
Данные основаны на литературе — прежде всего на монументальном труде Эвы и Владислава Семашко, а также на архивных материалах, фотодокументации и свидетельских показаниях.  (Gazetaprawna)
То есть база смешанная — там есть:
Архивные документы (твёрдые данные)
Научные публикации
Свидетельства выживших и очевидцев (то самое "со слов")
Причём сами авторы честно признают: некоторые данные до сих пор неполны и требуют дополнительных архивных проверок.  (Zbrodniawolynska)
Плюс база пополняется через форму на сайте — любой желающий может подать сведения о погибшем родственнике.
Вывод: это не строгая архивная база в юридическом смысле. Это сборник всего доступного — от документов до семейных воспоминаний. Поэтому 47 тысяч записей — это не "47 тысяч доказанных убийств", а скорее 47 тысяч задокументированных упоминаний с разной степенью достоверности.

Не смеши меня: как для исторического источника того периода, он задокументирован лучше, чем «Шоа».

Что вообще поляки делали на тер. Украины в тот момент времени ?

Какой, блядь, Украины в тот момент времени?

 

Давай я тебе чуть помогу. Предпосылки к Волынской трагедии, когда погибло 36к поляков и был геноцид поляками 20к украинцев войском Крайова, которое сейчас в почете в Польше и Украина ни разу ничего по этому поводу не сказала. 

 

Основные исторические предпосылки включали:

Политика полонизации: После Рижского мира 1921 года Волынь вошла в состав Польши. Жесткая ассимиляция, ущемление прав украинцев в образовании и культуре, а также колонизация земель ветеранами Войска Польского привели к росту недовольства. [1]

Деятельность ОУН: Запреты легальных украинских партий привели к радикализации молодежи. Организация украинских националистов (ОУН) вела подпольную борьбу, которая включала антипольские акции и саботаж.

Советская «первая оккупация» (1939–1941): Присоединение Западной Украины к СССР сопровождалось репрессиями и массовыми депортациями, в которых местные жители часто винили поляков.

Немецкая администрация: Нацистская политика «разделяй и властвуй» использовала межнациональную рознь. Немцы поощряли украинскую полицию, но затем начали стравливать народы, чтобы ослабить любое движение сопротивления.

Территориальный спор: Послевоенные планы по восстановлению независимой Украины не предусматривали включения польских меньшинств. Лидеры УПА приняли решение упреждающе очистить спорные территории от польского населения для создания моноэтнического государства.

 

 

Кол стори, бро.
У вас есть только одна маленькая проблема, которую нужно решить: ваших сказок не принимает ни историческое сообщество (даже такие благосклонные историки к Украине, как Химка и Снайдер), ни, тем более, СМИ. Я даже заглянул в английскую, французскую и немецкую Википедии, и 100k там указана в качестве базовой.
Только русская Википедия ближе к вашим псевдорасчетам (60k).
Так что теперь у вас есть выбор: либо продолжать эту тему и проповедовать свою уповскую правду, и, мимоходом, мир узнает, что вы там творили, либо закрыть рыла и сидеть тихо.

 

Братик ты мне скинул ссылку там указано 47к и авторы сами говорят что цифра не точна, то что часть статистики взята со слово - бабка во дворе сказала, часть это не поляки, а украинцы, евреи и тд. Получается ты пиздишь на ходу? Тогда иди нахуй дальше я с тобой общаться не собираюсь 

Знаешь, ваше несчастье в том, что, несмотря на ваши усилия, некоторым людям чудом удалось выжить и дать свидетельство, и даже часть так называемых «Детей Волыни» до сих пор жива.
Например, есть такая история о первом польском космонавте, Хермашевском, в его деревне Липники было убито  около 180 человек, но идентифицировать удалось только 121, остальные как будто растворились в воздухе, даже не пытаюсь представить, как вам удался этот фокус.

Сожгли в печах как и 6кк евреев, ю ноу? 

Оно конешно я тебе доверяю, нет повода не доверять. Но есть тенденция завышать ужасы дней минувших, чтобы был повод разевать рот пошире в дне нынешнем. 

Да и до +7кк, которые нарисовал пыня, вам все равно не дотянуть. 


Изменено пользователем ikmor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russian Orc написал 11 минут назад:

30 это разве жара?

Ну у меня лоджия на солнечной стороне, начиная от +15 она в сауну превращается:prichina_tryaski:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ikmor написал 4 минуты назад:
FROST LIGHT написал 19 минут назад:
y6u написал 32 минуты назад:

Представьте, что Мексика начала хуярить Америку дронами, а Трамп такой: кхе-кхе, давайте повысим налог на бензин 

 

:roflanebalo:

Не помню чтобы в Мексике жили американцы. У себя в в Палестине для начала порядок наведите, уебки носатые

Спок хохол. Тебя из русских в 14 году выписали, пора бы уже смириться и затерпеть

Бравурно себя ведёшь последнее время, узбек. Неужели твоя хохляцкая мать вставила сиськи?

Pigpol404 и kez понравилось это

Узурпирую власть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
FROST LIGHT написал Только что:
ikmor написал 7 минут назад:
FROST LIGHT написал 21 минуту назад:
y6u написал 34 минуты назад:

Представьте, что Мексика начала хуярить Америку дронами, а Трамп такой: кхе-кхе, давайте повысим налог на бензин 

 

:roflanebalo:

Не помню чтобы в Мексике жили американцы. У себя в в Палестине для начала порядок наведите, уебки носатые

Спок хохол. Тебя из русских в 14 году выписали, пора бы уже смириться и затерпеть

Бравурно себя ведёшь последнее время, узбек. Неужели твоя хохляцкая мать вставила сиськи?

Инста проход в мать. Значит попал куда надо и на все деньги :onneponimaet:

DimоnGnom понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)
S10n написал 7 минут назад:
Выхожу один я на дорогу написал 12 минут назад:
S10n написал 27 минут назад:
Выхожу один я на дорогу написал 48 минут назад:
S10n написал 9 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 9 часов назад:
MXPalich написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
DimоnGnom написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
ikmor написал 15 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
Nikitossss написал 15 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

 

San44a написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 10 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 10 часов назад:
S10n написал 14 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
ikmor написал 15 часов назад:
Выхожу один я на дорогу написал 15 часов назад:
Nikitossss написал 15 часов назад:

ого поляк ворвался с зетной методичкой про украинских карателей как будто и не прошло 80 лет

 

ебучие мальчики в трусиках:teplolampovo:

Может быть, народ рабов привык к тому, что ему плевают в лицо, и не уважает свою историю(и своих предков), потому что у него её нет.
К счастью, это не касается поляков.

Надо ли полагать, что в истории поляков написано про отношения поляков и украинцев, что единственным тёмным пятном были каратели 80 лет назад? 

Конечно же, нет. В Польше никогда не было и нет никаких проблем с тем, чтобы об этом говорить. Но, ради всего святого, никто не делает героев из убийц детей и женщин, причём убивающих их столь зверским образом.

В смысле не делают?Стефан Чарнецкий — главный пример, который приводят в этом контексте.

Стефан Чарнецкий (1599–1665) — крупный польский военный деятель, польный гетман Речи Посполитой. Считается в Польше национальным героем, его имя упоминается в государственном гимне. Был известен особой жестокостью при подавлении антипольских восстаний на Украине.

 

Ну, если он подавлял антипольские восстания на территории Речи Посполитой, то я его полностью поддерживаю — это примерно то же самое, что вы поддерживали подавление антиукраинского восстания на Донбассе.
А ты вообще знаешь, когда он стал смертельным врагом казацкой дичи? Когда он стал свидетелем расправы над ~3 тыс. военнопленных после битвы при Батоге. Это вообще неплохая история,  потому что Хмельницкий за 50 тыс. талеров выкупил этих польских пленных у татар, чтобы потом перерезать им горло.
И, несмотря на это, к Хмельницкому в Польше никто особо не придирается.
Потому что здесь была симметрия.
А на Волыни было обычное геноцид, причем настолько зверский, что даже ни Гиммлер, ни Берия не придумали бы такого...

Хуесос пидарский не было геноцида на Волыни, если был покеж документ. Это были этнические разборки. Поляки хотели вытеснить украинцев, украинцы поляков. Ты пидар делаешь акцент на том, что вот поляки пострадали, а то что украинцы от поляков пострадали как-то забываешь написать. И может ты не в курсе то что стороны Польши была ещё и регулярная армия которая поддерживались правительством Польши из Англии 

Ебаный нацист, ты ведешь себя точно так же, как хансы, которые требуют предъявить им приказ Гитлера об истреблении евреев.

Не было приказа, не было геноцида.

Какое быдло...

Так а чем парируешь аргумент про истребление поляками украинцев на вольіни?

Потому что здесь нет никакой симметрии — ни в масштабах, ни в форме.
Было действие, и была реакция. Было организованное геноцид примерно 100 тысяч поляков, и был ответный удар, унесший жизни примерно 3 тысяч украинцев.

 

Роб, ку!

 

За кого на ЧМ топить планируешь? 

Для прикола болею за гангстеров из Гаити
У парней футболки, похожие на польские...

 

 

11111.jpg

Специально сейчас поискал инфу, задокументированы 36к поляков с именами которые погибли и 20к украинцев которые погибли. 

Наверное, включая тех украинцев, которые пытались помочь полякам, а также из смешанных браков...

Я как раз вчера смотрел историка нашего вот ты скинул базу он про нее говорил, про Семашко.

 

Вот что сами создатели базы пишут о методологии:
База содержит записи, основанные на реляциях свидетелей, и предупреждает, что некоторые фрагменты могут содержать жестокие описания.  (Zbrodniawolynska)
Данные основаны на литературе — прежде всего на монументальном труде Эвы и Владислава Семашко, а также на архивных материалах, фотодокументации и свидетельских показаниях.  (Gazetaprawna)
То есть база смешанная — там есть:
Архивные документы (твёрдые данные)
Научные публикации
Свидетельства выживших и очевидцев (то самое "со слов")
Причём сами авторы честно признают: некоторые данные до сих пор неполны и требуют дополнительных архивных проверок.  (Zbrodniawolynska)
Плюс база пополняется через форму на сайте — любой желающий может подать сведения о погибшем родственнике.
Вывод: это не строгая архивная база в юридическом смысле. Это сборник всего доступного — от документов до семейных воспоминаний. Поэтому 47 тысяч записей — это не "47 тысяч доказанных убийств", а скорее 47 тысяч задокументированных упоминаний с разной степенью достоверности.

Не смеши меня: как для исторического источника того периода, он задокументирован лучше, чем «Шоа».

Что вообще поляки делали на тер. Украины в тот момент времени ?

Какой, блядь, Украины в тот момент времени?

 

Давай я тебе чуть помогу. Предпосылки к Волынской трагедии, когда погибло 36к поляков и был геноцид поляками 20к украинцев войском Крайова, которое сейчас в почете в Польше и Украина ни разу ничего по этому поводу не сказала. 

 

Основные исторические предпосылки включали:

Политика полонизации: После Рижского мира 1921 года Волынь вошла в состав Польши. Жесткая ассимиляция, ущемление прав украинцев в образовании и культуре, а также колонизация земель ветеранами Войска Польского привели к росту недовольства. [1]

Деятельность ОУН: Запреты легальных украинских партий привели к радикализации молодежи. Организация украинских националистов (ОУН) вела подпольную борьбу, которая включала антипольские акции и саботаж.

Советская «первая оккупация» (1939–1941): Присоединение Западной Украины к СССР сопровождалось репрессиями и массовыми депортациями, в которых местные жители часто винили поляков.

Немецкая администрация: Нацистская политика «разделяй и властвуй» использовала межнациональную рознь. Немцы поощряли украинскую полицию, но затем начали стравливать народы, чтобы ослабить любое движение сопротивления.

Территориальный спор: Послевоенные планы по восстановлению независимой Украины не предусматривали включения польских меньшинств. Лидеры УПА приняли решение упреждающе очистить спорные территории от польского населения для создания моноэтнического государства.

 

 

Кол стори, бро.
У вас есть только одна маленькая проблема, которую нужно решить: ваших сказок не принимает ни историческое сообщество (даже такие благосклонные историки к Украине, как Химка и Снайдер), ни, тем более, СМИ. Я даже заглянул в английскую, французскую и немецкую Википедии, и 100k там указана в качестве базовой.
Только русская Википедия ближе к вашим псевдорасчетам (60k).
Так что теперь у вас есть выбор: либо продолжать эту тему и проповедовать свою уповскую правду, и, мимоходом, мир узнает, что вы там творили, либо закрыть рыла и сидеть тихо.

 

Братик ты мне скинул ссылку там указано 47к и авторы сами говорят что цифра не точна, то что часть статистики взята со слово - бабка во дворе сказала, часть это не поляки, а украинцы, евреи и тд. Получается ты пиздишь на ходу? Тогда иди нахуй дальше я с тобой общаться не собираюсь 

Знаешь, ваше несчастье в том, что, несмотря на ваши усилия, некоторым людям чудом удалось выжить и дать свидетельство, и даже часть так называемых «Детей Волыни» до сих пор жива.
Например, есть такая история о первом польском космонавте, Хермашевском, в его деревне Липники было убито  около 180 человек, но идентифицировать удалось только 121, остальные как будто растворились в воздухе, даже не пытаюсь представить, как вам удался этот фокус-мокус.

 

Ты меня тролишь? Ты мне скинул ссылку с польского гос.сайта где написано про 47к, потом ты виляешь жопой что, а вот в ру Википедии написано 60к, а в Франции вообще 100к. У тебя с головой все в порядке? Ты же тупо игноришь своих же историков и пытаешься как пруф выдать те источники, которые больше скажут что погибло. Не интересно с тобой вообще общаться 

Челик, речь идет об идентифицированных убитых. Остальные, как и в Липниках, просто испарились: известно, что они там жили, а потом внезапно бесследно исчезли. Именно поэтому нужны эксгумации, которые раз и навсегда прояснят, сколько людей вам удалось убить.


Изменено пользователем Выхожу один я на дорогу

Ceterum censeo Каховка esse delendam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ikmor написал 4 минуты назад:
FROST LIGHT написал 6 минут назад:
ikmor написал 12 минут назад:
FROST LIGHT написал 26 минут назад:
y6u написал 39 минут назад:

Представьте, что Мексика начала хуярить Америку дронами, а Трамп такой: кхе-кхе, давайте повысим налог на бензин 

 

:roflanebalo:

Не помню чтобы в Мексике жили американцы. У себя в в Палестине для начала порядок наведите, уебки носатые

Спок хохол. Тебя из русских в 14 году выписали, пора бы уже смириться и затерпеть

Бравурно себя ведёшь последнее время, узбек. Неужели твоя хохляцкая мать вставила сиськи?

Инста проход в мать. Значит попал куда надо и на все деньги :onneponimaet:

Значит все таки сделала. На все деньги 


Узурпирую власть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
fitonyash написал 9 минут назад:
Russian Orc написал 22 минуты назад:

30 это разве жара?

Ну у меня лоджия на солнечной стороне, начиная от +15 она в сауну превращается:prichina_tryaski:

Халявная сауна радоваться надо 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...