Перейти к публикации
  • Сейчас на странице   Всего пользователей: 6   (0 пользователей, 6 гостей)

Kant

Раз два три, тцк не приходи. Украина, с.2 т.66

Kant

ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ:

Мы вас предупреждаем: в России введена уголовная ответственность за распространение фейков и за призывы к санкциям. 

На данный момент нет запрета постить какую-либо информацию подобного рода на форуме.

Вы несёте персональную ответственность за все посты, которые вы размещаете. Нарушение закона может повлечь за собой уголовное преследование.

ЦИТИРОВАНИЕ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ РАВНО ЕЁ РАСПРОСТРАНЕНИЕ!

Что было, есть и будет запрещено:

Любые призывы к деструктивным действиям. Будьте аккуратны с повелительным наклонением. Такие посты будут удаляться, авторы блокироваться.

Фейк — любая информация, которая не соответствует официальной позиции РФ.

Запрещено выкладывать фотографии/данные личных документов.

Процитировал пост с нарушением, который был впоследствии отредактирован или удален — отлетел на 7 дней.

 

Повторные посты одних и тех же новостей/картинок (либо с минимальными изменениями)

будут вознаграждаться отправкой на принудительное чтение топика на следующие сутки.

 

Нетривиальные и просто большие новости на других языках должны сопровождаться переводом.

Примечание добавил Kant

Рекомендованные сообщения

ADeIIT said 8 minutes ago:

Меня, конечно, никто не спрашивал, и я не то, чтобы разбираюсь, но вы послушайте 

Раз уж тема зашла про рождаемость, про которую я много думал какое-то время назад, и все решил у себя в голове - единственный умный способ решения проблемы - это жесткая государственная стимуляция определенных моделей поведения. В частности, налоги на бездетность, и при этом выплаты тем, кто решает заводить детей, тем большие, чем больше детей человек решает завести.

Итого, должно быть так, что в государстве какой-то процент населения должен быть экономически мотивирован заводить по десять детей. Кто не хочет - работает и платит налоги первым. 
Все, это единственный умный способ решения проблемы, других нет. Не благодарите за информацию.

 

Пока даже у пыни хватает мозгов понять что экономическое принуждение рожать детей должно быть неявным


Shaman.png.0cdd33d48561cd068bb3c5ee78289381.png Anna.jpeg.03c9b49363298ceec256500a5d522f7d.jpeg Nigga.jpg.f807f2556bdbf68452292a9301494591.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Muse5921 написал 20 минут назад:
ivanzhu90 написал 25 минут назад:

Я согласен что фарш назад провернуть очень сложно. 

Плюс на Украине фактор войны сказывается повсеместно, в отличии от России.

Есть ещё КНДР, где бедное население, но с всеобщим образованием женщин и тоже катастрофическим уровнем падения рождаемости, хоть и не таким как в Южной Корее

Угу. Моё мнение следующее. Вопрос не в достатке, а в стимулах. Раньше жить без детей было невозможно (помощь на земле, помощь в старости, высокая смертность). Сейчас же дети это абуза, которая ничего не даёт, но много забирает. Можно изи прожить жизнь без них.

 

Фиксить надо именно это. Тобеж минус пенсии + ебейшие преференции тем, у кого есть дети. Меньше налоги, помощь с образованием и т.п.

Красноблядь, спок

feelmyfrenzy и MacJei понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

Короче. план на триллион.

На законодательном уровне.

Если у тебя есть ребенок = 10% скидка на ВБ и Озон.
Если у тебя два ребенка = 20%
Если 3+, то дается в управление собственный пункт выдачи Озон или ВБ на выбор.

Хохлам такое и не снилось.

Вот написал и хуй знает, вроде рофл, а вроде и рофл
---
Ебать тогда конвейер запустится


Изменено пользователем Hackett
Lissander и Sword Cutlass понравилось это

РАСТАНЦОВЫВАЮСЬ БЛИЖЕ К ОБЕДУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Hackett написал Только что:

Короче. план на триллион.

На законодательном уровне.

Если у тебя есть ребенок = 10% скидка на ВБ и Озон.
Если у тебя два ребенка = 20%
Если 3+, то дается в управление собственный пункт выдачи Озон или ВБ на выбор.

Хохлам такое и не снилось.

Вот написал и хуй знает, вроде рофл, а вроде и рофл

 

Бесплатный сберпрайм не забывай, полезная штука. 

Sword Cutlass, Lissander, vidurr и 1 другому понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Swifty777 написал 2 минуты назад:
Muse5921 написал 22 минуты назад:
ivanzhu90 написал 27 минут назад:

Я согласен что фарш назад провернуть очень сложно. 

Плюс на Украине фактор войны сказывается повсеместно, в отличии от России.

Есть ещё КНДР, где бедное население, но с всеобщим образованием женщин и тоже катастрофическим уровнем падения рождаемости, хоть и не таким как в Южной Корее

Угу. Моё мнение следующее. Вопрос не в достатке, а в стимулах. Раньше жить без детей было невозможно (помощь на земле, помощь в старости, высокая смертность). Сейчас же дети это абуза, которая ничего не даёт, но много забирает. Можно изи прожить жизнь без них.

 

Фиксить надо именно это. Тобеж минус пенсии + ебейшие преференции тем, у кого есть дети. Меньше налоги, помощь с образованием и т.п.

Красноблядь, спок

Ленин создал бандеру 

Сам понимаешь 

Swifty777 понравилось это

  ПОТУЖНО ПРОТИВ ЦЫПСЫ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grohuf написал 11 минут назад:
Hackett написал 12 минут назад:

Какого детям вырастать, понимания, что они не плод любви, а способ налоги снизить ?)

детская психика и не с такими "травмами" справляется. Нашлась блять снежинка. Не любит его мама

детская психика нихуя ни с чем не справляется ,она компенсирует ,а потом компенсирует это всю жизнь

pandar, MacJei и San44a понравилось это

Я родился в провинции Лангедок в 1668 году. Мой род, хоть ныне и обедневший, принадлежит к одним из самых славных и древних семейств королевства. Мой отец, граф де Бриссак, сражался в Голландии в полку господина Лаваля, был ранен копьем при осаде Монферрата, на стенах которого он первым водрузил королевское знамя. До 17 лет я жил в родовом замке, где благодаря заботам моей матушки баронессы де Монжу был прилично воспитан и получил изрядное образование. Ныне, расставшись со своими дорогими родителями, дабы послужить отечеству на поле брани, прошу зачислить меня в роту чёрных гвардейцев его Величества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Muse5921 said 2 minutes ago:
Swifty777 said 4 minutes ago:
Muse5921 said 24 minutes ago:
ivanzhu90 said 30 minutes ago:

Я согласен что фарш назад провернуть очень сложно. 

Плюс на Украине фактор войны сказывается повсеместно, в отличии от России.

Есть ещё КНДР, где бедное население, но с всеобщим образованием женщин и тоже катастрофическим уровнем падения рождаемости, хоть и не таким как в Южной Корее

Угу. Моё мнение следующее. Вопрос не в достатке, а в стимулах. Раньше жить без детей было невозможно (помощь на земле, помощь в старости, высокая смертность). Сейчас же дети это абуза, которая ничего не даёт, но много забирает. Можно изи прожить жизнь без них.

 

Фиксить надо именно это. Тобеж минус пенсии + ебейшие преференции тем, у кого есть дети. Меньше налоги, помощь с образованием и т.п.

Красноблядь, спок

Ленин создал бандеру 

Сам понимаешь 

Вспоминая внешность бандеры не удивлюсь если ленин сделал это своим собственным членом

Muse5921 понравилось это

Shaman.png.0cdd33d48561cd068bb3c5ee78289381.png Anna.jpeg.03c9b49363298ceec256500a5d522f7d.jpeg Nigga.jpg.f807f2556bdbf68452292a9301494591.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)
Koyaanisqatsi5498 написал 13 минут назад:
101 написал 25 минут назад:
ivanzhu90 написал 30 минут назад:
Muse5921 написал 44 минуты назад:
ivanzhu90 написал 45 минут назад:
101 написал 58 минут назад:
ivanzhu90 написал 1 час назад:
101 написал 1 час назад:
Hackett написал 1 час назад:
ivanzhu90 написал 1 час назад:
Hackett написал 2 часа назад:
Theikaa написал 2 часа назад:

хех

свинарник и шпротопомойки закономерно в лидерах

 

 

 

чисто мусульмане растут и множатся.

Нам пиздец.

 

От благосостояния населения зависит и уровня образования (главным образом), а не религии (другое дело, что религия влияет на уровень благосостояния стран). Даже внутри одной страны.

 

Можешь посмотреть на пример Турции, где тоже катастрофически упала рождаемость турчанок, за всего 7 лет, фертильность уже меньше чем воспроизводство. А районы которые слабо развиты и в частности курдские районы, куда Турция не вкладывала, наоборот плодятся. 

 

Вообще из условно цивилизованных стран, где нормальная рождаемость, благосостояние и уровень образование. Только в одном Израиле с этим всем нормально (хоть и там сокращается), что заставляет задуматься.

Ну и в США худо бедно, рождаемость за счёт религиозности общества, за счет субурбий частных домовладений, рождаемость более менее адекватная. 

 

image.png.1342823103fe593c0c924c0e3142064f.png

 

Это интересно, спасибо.

Почему-то в моей системе координат, вещей, влияющих на рождаемость, религиозный фактор всегда стоял на первом месте, потом благосостояние, а уже потом образование. Хоть и второй с третьим пунктом связаны.

Ну вот в России пытаются стимулировать рождаемость через "год Семьи" и увеличение выплат, всяких мат. капиталов и прочего.

Но исходя из твоей логики, нужно просто сделать население более тупым?

Дело не совсем в тупизне. Рождение одного ребенка это в среднем по палате падение уровня жизни. Двух - сильное падение. Трех - куда-то в сторону бедности. Теперь добавим войну, сильную инфляцию, дикие ставки по кредитам и ипотеке. На выходе получаем то что есть. Вышеперечисленные факторы могут не сильно волновать, например, мигрантов, привыкших жить во всратых условиях.

 

 

Война, инфляция, ставки ипотеки и кредита это несущественная фигня, уровня статической погрешности.

Более того, после войны наоборот наблюдается взрывной рост рождаемости и браков.

 

В Швеции и других скандинавских, европейских странах тоже дикая инфляция, ипотека и война?

 

"В Швеции отметили самый низкий с 1749 года уровень рождаемости

Уровень составляет 1,45 ребенка на одну женщину

Рождаемость в Швеции еще никогда не была столь низкой за все время ее учета, начавшегося в 1749 году."

 

И теперь смотрим на Сирию, где война перманентная уже 14 лет, где инфляция еще хуже, где о ипотеке никто не думает? 

И что в итоге, после начала войны, когда миллионы людей просто физически из за безопасности покинули страну, население уже превысило ДО военное население.

 

image.png.58d86f9766d7fee27f6c094c28a079da.png

 

Ну конечно несущественная, ведь по-твоему  для семьи с ребенком достаточно жить в подвале, а перспектива жить в условиях войны/отцу уйти воевать тебя не пугает. Но люди рассуждает немного по-другому. У скандинавских и европейских стран свои причины, часть из которых пересекается с причинами в РФ, а именно падение уровня жизни, часть немного иные.

Дальше ты приводишь в пример Сирию, хотя я упомянул что кому-то насрать в каких условиях жить и они будут плодиться как кролики. Ты бы еще индию с африкой привел в пример. Держи фото из местного детского сада. Как видишь их это не смущает. 

spacer.png

photo_2025-01-03_20-46-54.jpg

photo_2025-01-03_20-46-48.jpg

 

Не очень понял часть про подвал, видимо ты имел ввиду регионы затронутые войной. И какой процент населения живёт в этих регионах, где есть такая перспектива скрываться от обстрелов в подвале?

У меня люди рассуждают так: что если есть отцу перспектива уйти на войну, то он будет всячески оставить после себя потомство, перед тем как добровольно ли уйти или в отпуске, неважно. И есть личных два примера таких людей. 

 

Я изначально и сказал что уровень благосостояния населения напрямую влияет на рождаемость и бедные страны плодятся активнее, бедные регионы одной страны плодятся активнее, бедные люди в целом плодятся активнее. И это не зависит, от войны/ставок ипотеки/инфляции. 

Кстати Сирия не такая бедная страна была на ближнем востоке, до войны разрушившей её экономику за 14 лет в 7 раз.

 

image.png.8090b2adae51ef254fad17d975a2063f.png

 

Но я рад, что у нас есть люди, которые могут позволить себе съездить в ЮАР и Намибию, которые сильно переживают за падение своего уровня жизни, поэтому не плодятся, а предпочитают путешествовать и заниматься бегом. 

 

Есть такая вещь как демогарфические переходы. Они работают в одну сторону и не особо связаны с достатком.

 

Например, согласно твоей логике, уменьшение доставка должно увеличивать рождаемость, но этого не происходит, например, в украине.

 

Я согласен что фарш назад провернуть очень сложно. 

Плюс на Украине фактор войны сказывается повсеместно, в отличии от России.

Есть ещё КНДР, где бедное население, но с всеобщим образованием женщин и тоже катастрофическим уровнем падения рождаемости, хоть и не таким как в Южной Корее.

 

101 написал 39 минут назад:
ivanzhu90 написал 45 минут назад:
101 написал 58 минут назад:
ivanzhu90 написал 1 час назад:
101 написал 1 час назад:
Hackett написал 1 час назад:
ivanzhu90 написал 1 час назад:
Hackett написал 2 часа назад:
Theikaa написал 2 часа назад:

хех

свинарник и шпротопомойки закономерно в лидерах

 

 

 

чисто мусульмане растут и множатся.

Нам пиздец.

 

От благосостояния населения зависит и уровня образования (главным образом), а не религии (другое дело, что религия влияет на уровень благосостояния стран). Даже внутри одной страны.

 

Можешь посмотреть на пример Турции, где тоже катастрофически упала рождаемость турчанок, за всего 7 лет, фертильность уже меньше чем воспроизводство. А районы которые слабо развиты и в частности курдские районы, куда Турция не вкладывала, наоборот плодятся. 

 

Вообще из условно цивилизованных стран, где нормальная рождаемость, благосостояние и уровень образование. Только в одном Израиле с этим всем нормально (хоть и там сокращается), что заставляет задуматься.

Ну и в США худо бедно, рождаемость за счёт религиозности общества, за счет субурбий частных домовладений, рождаемость более менее адекватная. 

 

image.png.1342823103fe593c0c924c0e3142064f.png

 

Это интересно, спасибо.

Почему-то в моей системе координат, вещей, влияющих на рождаемость, религиозный фактор всегда стоял на первом месте, потом благосостояние, а уже потом образование. Хоть и второй с третьим пунктом связаны.

Ну вот в России пытаются стимулировать рождаемость через "год Семьи" и увеличение выплат, всяких мат. капиталов и прочего.

Но исходя из твоей логики, нужно просто сделать население более тупым?

Дело не совсем в тупизне. Рождение одного ребенка это в среднем по палате падение уровня жизни. Двух - сильное падение. Трех - куда-то в сторону бедности. Теперь добавим войну, сильную инфляцию, дикие ставки по кредитам и ипотеке. На выходе получаем то что есть. Вышеперечисленные факторы могут не сильно волновать, например, мигрантов, привыкших жить во всратых условиях.

 

 

Война, инфляция, ставки ипотеки и кредита это несущественная фигня, уровня статической погрешности.

Более того, после войны наоборот наблюдается взрывной рост рождаемости и браков.

 

В Швеции и других скандинавских, европейских странах тоже дикая инфляция, ипотека и война?

 

"В Швеции отметили самый низкий с 1749 года уровень рождаемости

Уровень составляет 1,45 ребенка на одну женщину

Рождаемость в Швеции еще никогда не была столь низкой за все время ее учета, начавшегося в 1749 году."

 

И теперь смотрим на Сирию, где война перманентная уже 14 лет, где инфляция еще хуже, где о ипотеке никто не думает? 

И что в итоге, после начала войны, когда миллионы людей просто физически из за безопасности покинули страну, население уже превысило ДО военное население.

 

image.png.58d86f9766d7fee27f6c094c28a079da.png

 

Ну конечно несущественная, ведь по-твоему  для семьи с ребенком достаточно жить в подвале, а перспектива жить в условиях войны/отцу уйти воевать тебя не пугает. Но люди рассуждает немного по-другому. У скандинавских и европейских стран свои причины, часть из которых пересекается с причинами в РФ, а именно падение уровня жизни, часть немного иные.

Дальше ты приводишь в пример Сирию, хотя я упомянул что кому-то насрать в каких условиях жить и они будут плодиться как кролики. Ты бы еще индию с африкой привел в пример. Держи фото из местного детского сада. Как видишь их это не смущает. 

spacer.png

photo_2025-01-03_20-46-54.jpg

photo_2025-01-03_20-46-48.jpg

 

Не очень понял часть про подвал, видимо ты имел ввиду регионы затронутые войной. И какой процент населения живёт в этих регионах, где есть такая перспектива скрываться от обстрелов в подвале?

У меня люди рассуждают так: что если есть отцу перспектива уйти на войну, то он будет всячески оставить после себя потомство, перед тем как добровольно ли уйти или в отпуске, неважно. И есть личных два примера таких людей. 

 

Я изначально и сказал что уровень благосостояния населения напрямую влияет на рождаемость и бедные страны плодятся активнее, бедные регионы одной страны плодятся активнее, бедные люди в целом плодятся активнее. И это не зависит, от войны/ставок ипотеки/инфляции. 

Кстати Сирия не такая бедная страна была на ближнем востоке, до войны разрушившей её экономику за 14 лет в 7 раз.

 

image.png.8090b2adae51ef254fad17d975a2063f.png

 

Но я рад, что у нас есть люди, которые могут позволить себе съездить в ЮАР и Намибию, которые сильно переживают за падение своего уровня жизни, поэтому не плодятся, а предпочитают путешествовать и заниматься бегом. 

Подвал это когда нельзя купить жилье из-за ставки по ипотеке. Я говорю о нормальном белом населении РФ, которое волнуют перечисленные мной проблемы, а ты мне приводишь в пример "дал бог зайку, даст и лужайку".

Путешествовать и бегать охуенно, попробуй, тебе понравится. Для бега, кстати, нужно совсем мало денег, начни с этого.

 

Ну ты видимо не читал мои сообщения или не внимательно, я именно и говорю как вариант решения проблемы в России, нужно активнее стимулировать загородное строительство, что увеличит рождаемость у нас. 

Я в теннис играю, пока достаточно. Бегать с детства не любил. 

Я лишь обозначил причины, которые ты зачем-то стал отрицать. 

 

image.png.61f390e0e2ac8211081643e91766c3ae.png

 

Это 23 год. 

А это то, о чем я написал.

https://www.forbes.ru/finansy/506569-antirekord-s-1990-h-pocemu-v-2023-godu-v-rossii-rodilos-minimal-noe-cislo-detej

 

Теннис это хорошо.

 

ну ты бы еще за 1 год посмотрел.

image.png.180af40f45b1265fd7818cc9dd107b31.png

вот тебе рождаемость в ссср. явное падение. предположи что произошло между 1960 и 1965 годами.

Ответ: ничего.

эта тенденция сложилась еще в ссср, когда страна стала урбанизирована. поэтому говорить что во всем виновата экономическая политика просто глупо.

она не способствует увеличению рождаемости - возможно (и то не факт). но говорить что она является причиной просто ошибочно.

логично, ведь с 1965 года ничего не изменилось. 

Давай попробуем догадаться почему с 1990х рождаемость падала до 2010х когда всё поперло. Наверно ничего не происходило.

Извините за Радио свобода.

 

image.png.0022f2242e6abec6126c091d28b3a7c9.png


Изменено пользователем 101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Hackett написал 15 минут назад:

Какого детям вырастать, понимания, что они не плод любви, а способ налоги снизить ?)

Это так, мысль вслух

 

Осознавать такое ужасно, согласен

Лучше пускай этих детей в пизду не будет существовать, от греха подальше

 

Rooster написал 9 минут назад:

 

Пока даже у пыни хватает мозгов понять что экономическое принуждение рожать детей должно быть неявным

 

 

Почему? В чем проблема с явным принуждением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
101 написал 2 минуты назад:

Давай попробуем догадаться почему с 1990х рождаемость падала до 2010х когда всё поперло. Наверно ничего не происходило.

поперло (взрослым стало широкое поколение)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ADeIIT написал 1 минуту назад:

Почему? В чем проблема с явным принуждением?

погугли чё в румынии было при чаушеску после его ахуительных приказов касательно детей


 

dnb-elite написал 29.12.2020 в 21:30:

Будь ты здравомыслящим человеком, ты бы заключил, что интересность фильм выражена в его неинтересности.

Юрий Ханин написал 1 час назад:

Идея состоит в следующем: оптика индивидуума должна быть когерентна глобальному диспозитиву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и пример с 1960-65 я тебе привел к тому, что 

первое - рассматривать пятилетний отрывок на графике как ты привел просто неправильно

второе - подвел разговор к временам ссср, когда такая тенденция и сложилась

третье - получается экономическая политика тут не причем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Muse5921 said 21 minutes ago:
Hackett said 26 minutes ago:

Какого детям вырастать, понимания, что они не плод любви, а способ налоги снизить ?)

Это так, мысль вслух

Ну такое) дети и сейчас рождаются из-за рандома, алкоголя, идиотизма, споров, попыток сохранить/создать семью и т.п.

Fisura said 24 minutes ago:

Муся пиздит на коммуняк, но предлагет помощь многодетным

Муся хочет жить в мире белых людей(

Скольких родил уже в свои 30?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Бугага


Забудь, забудь о страшном мире, вздохни небесной глубиной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Rooster написал 16 минут назад:
Muse5921 написал 18 минут назад:
Swifty777 написал 20 минут назад:
Muse5921 написал 41 минуту назад:
ivanzhu90 написал 46 минут назад:

Я согласен что фарш назад провернуть очень сложно. 

Плюс на Украине фактор войны сказывается повсеместно, в отличии от России.

Есть ещё КНДР, где бедное население, но с всеобщим образованием женщин и тоже катастрофическим уровнем падения рождаемости, хоть и не таким как в Южной Корее

Угу. Моё мнение следующее. Вопрос не в достатке, а в стимулах. Раньше жить без детей было невозможно (помощь на земле, помощь в старости, высокая смертность). Сейчас же дети это абуза, которая ничего не даёт, но много забирает. Можно изи прожить жизнь без них.

 

Фиксить надо именно это. Тобеж минус пенсии + ебейшие преференции тем, у кого есть дети. Меньше налоги, помощь с образованием и т.п.

Красноблядь, спок

Ленин создал бандеру 

Сам понимаешь 

 

Вспоминая внешность бандеры не удивлюсь если ленин сделал это своим собственным членом

 

Отцы двух наций


  ПОТУЖНО ПРОТИВ ЦЫПСЫ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Massya said 9 minutes ago:

Cмотрим

 

 

@DimоnGnom тут про роняние кала

DimоnGnom понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Fisura написал 4 минуты назад:
Muse5921 написал 25 минут назад:
Hackett написал 31 минуту назад:

Какого детям вырастать, понимания, что они не плод любви, а способ налоги снизить ?)

Это так, мысль вслух

Ну такое) дети и сейчас рождаются из-за рандома, алкоголя, идиотизма, споров, попыток сохранить/создать семью и т.п.

Fisura написал 28 минут назад:

Муся пиздит на коммуняк, но предлагет помощь многодетным

Муся хочет жить в мире белых людей(

Скольких родил уже в свои 30?

Пока в лузерах(


  ПОТУЖНО ПРОТИВ ЦЫПСЫ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если вы забыли, я напомню

 

Хохлы пидорасы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...