Спросить забыли. Украина, с.2 т.69

Украина пыталась отыграться, но выйдет из казино не только без своих денег, но и с большими долгами.

Особый драматизм новейшей украинской истории — в том, что на каждой развилке, начиная с 2013 года, у этой страны был более выгодный выбор, чем она в итоге сделала.

В компьютерной игре ты принимаешь решения на сюжетных поворотах, после чего попадаешь в ту или иную сценарную ветку. В случае Украины невидимая рука каждый раз делала тот выбор, который неминуемо вёл эту страну к нынешней чёрной пропасти.

— Украине было выгоднее подписать соглашение с Таможенным союзом, чем устроить Евромайдан, запустивший цепь роковых событий.

— Украине было выгоднее завершить Евромайдан выполнением соглашения оппозиции с Януковичем от 21 февраля 2014 года, чем разжечь новый раунд уличных столкновений, вступить в жёсткое противостояние с Россией, потерять Крым и получить протесты на юго-востоке.

— Украине было выгоднее пойти на уступки протестующим жителям юго-востока, дать гарантии русскоязычным регионам и самой РФ, чем получить вооружённый конфликт на Донбассе.

— Украине было выгоднее сразу дать Донбассу автономию в составе страны, которую требовали вооружённые «сторонники федерализации», чем получить Иловайский котёл и подписать Минские соглашения.

— Украине было выгоднее выполнить Минские соглашения и забрать ДНР и ЛНР на правах автономий с особым статусом, чем показательно их саботировать и получить прямую войну с Россией в 2022 году.

— Украине было выгоднее закончить прямую войну с Россией весной 2022 года подписанием Стамбульских соглашений, чем вступить в долгую войну на истощение.

— Украине было выгоднее закончить войну на истощение, напрямую договорившись с Россией, чем дождаться прихода к власти в США Дональда Трампа.

— Украине было выгоднее заключить первый вариант договора с Дональдом Трампом на 50% дохода с добычи полезных ископаемых и пользования инфраструктурой, чем дождаться второго предложения, где США забирают уже 100% дохода.

В моменте украинцам казалось, что нельзя идти на уступки и компромиссы, но следующие предложения всегда оказывались хуже предыдущих.

Карточный игрок проигрывает крупную сумму, а потом всю ночь пытается отыграться. Наступает утро, игрок уходит из казино без штанов, без квартиры, с неподъёмными долгами и желанием повеситься.

Он забыл, что в казино главное — вовремя остановиться.

Есть такое когнитивное искажение как optimism bias, «предвзятость оптимизма». Люди часто оценивают свои перспективы лучше, чем они есть на самом деле. «Авария — это то, что случается только с другими», «в моём доме точно не будет пожара», «я не тот человек, который утонет в реке». Важный эволюционный механизм, сохраняющий нашу психику здоровой. И в то же время — ошибка, которая приводит к фатальной недооценке рисков.

В случае Украины нет единого субъекта, который несёт ответственность за все принятые решения. А в отдельных эпизодах эти решения стали следствием стечения обстоятельств.

Но какими бы ни были реальные причины, тенденция такова, что каждый сделанный Украиной выбор только ухудшает её положение. И пока это правило сбоев не давало.

Шансов выйти из казино без долгов — уже нет.

Но выйдут, видимо, ещё и без штанов.

S4LojiN написал 3 минуты назад:

так же как и на востоке Украины 

почему войска на запад тогда не ввели как на восток?

Лучше уже не будет 

Че воюете еще?

Swifty777 написал 1 час назад:

Ты, конечно, можешь тут включить Санчу с его: "вы теперь создали себе врага на века в лице украинцев", но при текущей динамике все эти войны только в интернетиках и будут происходить.

Русские будут врагами для украинцев примерно также, как пиндосы враги для нас. Пока мы жрем американскую культуру, для американцев помириться будет пара пустяков. Пока хохлы сидят на ПД и пишут тут по-русски не о какой кровной вражде речи идти быть не может.

Mr Scuf написал 3 минуты назад:

S4LojiN написал 7 минут назад:

так же как и на востоке Украины 

почему войска на запад тогда не ввели как на восток?

не знаю, твои варианты?

Grohuf написал 2 минуты назад:

Swifty777 написал 1 час назад:

Ты, конечно, можешь тут включить Санчу с его: "вы теперь создали себе врага на века в лице украинцев", но при текущей динамике все эти войны только в интернетиках и будут происходить.

Русские будут врагами для украинцев примерно также, как пиндосы враги для нас. Пока мы жрем американскую культуру, для американцев помириться будет пара пустяков. Пока хохлы сидят на ПД и пишут тут по-русски не о какой кровной вражде речи идти быть не может.

Mr. Renegade написал Только что:

Grohuf написал 3 минуты назад:

Swifty777 написал 1 час назад:

Ты, конечно, можешь тут включить Санчу с его: "вы теперь создали себе врага на века в лице украинцев", но при текущей динамике все эти войны только в интернетиках и будут происходить.

Русские будут врагами для украинцев примерно также, как пиндосы враги для нас. Пока мы жрем американскую культуру, для американцев помириться будет пара пустяков. Пока хохлы сидят на ПД и пишут тут по-русски не о какой кровной вражде речи идти быть не может.

 

 

денацификация. итоги

Шарий | подписаться

S4LojiN написал 1 минуту назад:

Mr Scuf написал 5 минут назад:

S4LojiN написал 10 минут назад:

так же как и на востоке Украины 

почему войска на запад тогда не ввели как на восток?

не знаю, твои варианты?

брось ты свой троллинг, я ж без злого умысла интересуюсь

Mr. Renegade написал 2 минуты назад:

Grohuf написал 4 минуты назад:

Swifty777 написал 1 час назад:

Ты, конечно, можешь тут включить Санчу с его: "вы теперь создали себе врага на века в лице украинцев", но при текущей динамике все эти войны только в интернетиках и будут происходить.

Русские будут врагами для украинцев примерно также, как пиндосы враги для нас. Пока мы жрем американскую культуру, для американцев помириться будет пара пустяков. Пока хохлы сидят на ПД и пишут тут по-русски не о какой кровной вражде речи идти быть не может.

 

 

Это если у кого есть вопросы, зачем проводится СВО, ведь "это глупо нападать на ядерную державу"

А представьте, им еще импланты подвезут. Блять реально, Cyberpunk Za Salo I Slavu будет.

Mr Scuf написал 1 минуту назад:

S4LojiN написал 4 минуты назад:

Mr Scuf написал 8 минут назад:

S4LojiN написал 12 минут назад:

так же как и на востоке Украины 

почему войска на запад тогда не ввели как на восток?

не знаю, твои варианты?

брось ты свой троллинг, я ж без злого умысла интересуюсь

а я и не троллю, у меня нет информации, почему их не разогнали, недоработка Януковича, наверное 

а ты как думаешь?

S4LojiN написал Только что:

Mr Scuf написал 2 минуты назад:

S4LojiN написал 5 минут назад:

Mr Scuf написал 9 минут назад:

S4LojiN написал 13 минут назад:

так же как и на востоке Украины 

почему войска на запад тогда не ввели как на восток?

не знаю, твои варианты?

брось ты свой троллинг, я ж без злого умысла интересуюсь

а я и не троллю, у меня нет информации, почему их не разогнали, недоработка Януковича, наверное 

а ты как думаешь?

честно? я думаю точно так же
ну и еще я думаю что постмайданное говно - это недоговороспособные ублюдки.

S4LojiN написал 11 минут назад:

самоустранился

А что это за интересная причина такая для передачи власти Турчинову? Была она в перечне причин для устранения президента и были ли в целом у ВР такие полномочия, при наличии президента в стране?

И как рагульский юрист забыл упомянуть, что конституционный суд был уже не в том составе, каким он был на момент отьезда януковича и после открытия уголовок и преследования судей только тупорылая кастрюля будет на серьёзном ебале рассказывать о том, что ку там что то зафиксировал = легитимизировал

как же быстро хохлы вымирают

Massya написал 2 минуты назад:

S4LojiN написал 21 минуту назад:

самоустранился

А что это за интересная причина такая для передачи власти Турчинову? Была она в перечне причин для устранения президента и были ли в целом у ВР такие полномочия, при наличии президента в стране?

И как рагульский юрист забыл упомянуть, что конституционный суд был уже не в том составе, каким он был на момент отьезда януковича и после открытия уголовок и преследования судей только тупорылая кастрюля будет на серьёзном ебале рассказывать о том, что ку там что то зафиксировал = легитимизировал

почему ты полностью моё сообщение не процитировал?

12o написал 5 минут назад:

 

 

как же быстро хохлы вымирают

 

 

ikmor написал 1 час назад:

Swifty777 написал 1 час назад:

ikmor написал 3 часа назад:

Swifty777 написал 3 часа назад:

ikmor написал 4 часа назад:

Swifty777 написал 4 часа назад:

ikmor написал 5 часов назад:

Swifty777 написал 5 часов назад:

ikmor написал 5 часов назад:

Theikaa написал 5 часов назад:

Swifty777 написал 5 часов назад:

Theikaa написал 5 часов назад:

ikmor написал 6 часов назад:

Theikaa написал 6 часов назад:

ikmor написал 6 часов назад:

Theikaa написал 6 часов назад:

ikmor написал 6 часов назад:

Theikaa написал 6 часов назад:

ikmor написал 6 часов назад:

Theikaa написал 6 часов назад:

ikmor написал 6 часов назад:

Слился чепуха. 

 

хахлина перестань сопротивляться

зачем ты сражаешься когда дни свинарника сочтены

И запомни такую вещь: не было еще случая, чтобы путяра не обосрался. 

А если тебе вдруг показалось, что такой случай наступил, то просто возьми паузу и это чувство развеется как туман над рекой :) 

 

Вряд ли кто-то оспаривает что путяра обосрался

Мне не понятно зачем ты хахлам суппортишь, почему ты любые нападки на них воспринимаешь как личное ?

Указание на обоссаность хохлов не подразумевает одобрение путяры, можно и путяру осуждать и хохлов хуесосить одновременно

Во вторых я не приемлю позицию "путяра пидорас, но крым пиздато отжал" - это биполярка и слабоумие. 

 

если путяра правильно питается и говорит что нужно витамины принимать, то у тебя не отвалится жопа если ты с ним согласишься

так же и по крыму

2022 год это следствие событий года 2014.

 

Любой год это следствие событий предыдущего года

Путяра мог бы потратить 2014-2022 с пользой, перевооружить армию, сделать её сильной, а не хавать фантазии от шойгов и медведчуков

Будь армия сильная, с хохлами бы 3 года не возились

Но тогда это была бы какая-то другая путяра, незнакомая, из манямирка патриотов. 

С нынешней же бабкой воевать в любом виде с даже впавшими в ничтожество западными баринами себе дороже. 

 

 

какие ауты для хохлов видишь ?

ты понимаешь, что ты эти вопросы задаешь челу, который в первой половине 23-го года на серьёзном ебале рассказывал, что РФ зря воюет  и лишь отсрочивает свою неизбежную капиталяцию перед ВСУ с поддержкой запада?

 

он действительно такое писал ? 

Патриот как всегда пиздит.

Блять, вот каюсь, пруфов у меня тут нет. Но давай-ка ты не будешь пиздеть, что не надрачивал на тейк: "Сопротивление РФ только затягивает конфликт"

Про РФ зря воюет я писал, а вот про капитуляцию це твои фантазии. Ибо тут ты слишком вольно трактуешь мои же слова про поражение в войне. 

Я про это и сейчас пишу - ничего не изменилось, поражение РФ это уже давно факт. 

Окей, допустим, я действительно перегнул палку и зря быканул. В таком случае дай критерии:

- Победы РФ

- Поражения РФ

- Победы Украины

- Поражения Украины

Ты изначально ставишь вопрос так, будто других сторон в конфликте нет. 

Что касается победы/поражения, то тут все просто - по итогам ивента страна должна встать в лучшую позицию, чем была до ивента. 

Касательно РФ, как дистрикта "поставщик ресов" в мировой экономике, можно говорить про победу, если:

-увеличили свои доли в поставках ресов

-увеличили свои возможности в поставках ресов

-убрали конкурентов с важных рынков.. 

Ну и все прочее в том же духе.

(Мечты патриотов, что вот щас то сво даст возможность для развития бла бла бла обсуждать нет смысла) 

Очевидно, что в самых розовых мечтах патриотов даже дотянуться до довоенного уровня никак уже не получится. 

Поэтому РФ проиграла.

Украина конечно тоже проиграла. 

Ну если ты исключительно через призму страны-бензоколонки всё воспринимаешь, то вопросов больше не имею.

Но вообще, хотелось бы про критерии, относящиеся непосредственно к военным действиям послушать

Про бабкосела и посадки послушать? 

А зачем это выделять в отдельную сущность? 

Военные действия - это продолжение дипломатии, продолжение политики. Они не существуют в вакууме сами по себе. После войны в любом случае будет мир, мир который и надо будет сравнить тоже с миром, но довоенным. И на основе этого сравнения получить итоги военных действий. 

Война с Украиной может качественно изменить роль РФ в мире? Нет, не может. 

Ялты-2 не будет. Делить с РФ мир на основе игры с хохлами "чемпион посадок и бабкосел" никто не будет. А значит см. критерии выше. 

 

Сами военные действия давно зашли в тупик, изменения линии фронта меньше чем в первую мировую. Если смотреть на этот результат из 2022 - это какой-то позор. Никак иначе тактику "дойди (пешком, на мопеде, на велосипеде, на ишаке) по минному полю до посадки-закрепись там-набери достаточную численность для рывка к следующей посадке, которую за это время тоже заминировали" я назвать не могу. Ты можешь? 

Военные действия это продолжение дипломатии, продолжение политики. И, очевидно, что если соседнее 40-миллионное государство утекает из сферы влияния и начинает вести некомплиментарную по отношению к тебе политику, то первостепенной задачей здесь является не допустить его усиления до критической отметки.

Исходя из этого же пункта, даже на текущий момент уже можно зафиксировать промежуточные результаты:

- Практически убитый демографический потенциал Украины

- Лишение ряда логистических путей (в виде приазовья, а в долгосрочной перспективе, возможно, и причерноморья)

- Полная невозможность функционирования государства без внешних вливаний. И это при условиях, когда ключевой донор уже всерьёз задумывается о том, чтобы сбросить этот актив

 

Ты, конечно, можешь тут включить Санчу с его: "вы теперь создали себе врага на века в лице украинцев", но при текущей динамике все эти войны только в интернетиках и будут происходить.

В любом случае, если оперировать только Украиной, то в сумме (провал мирной политики+военные действия) это самое настоящее поражение РФ. И никак иначе. 

 

Если вам так уж хочется оценить отдельно военные действия, то самое близкое, что мне сейчас приходит в голову - это итоговая ничья с позицией силы. Эдакое плюс-равно на столе, когда додавить шансы есть, но лениво даже и пытаться. 

Привет, тейк "все проиграли" на пд не прокатит, можешь не стараться.

Подскажи пяток макропоказателей, по которому в РФ 2025 хуже РФ 2021, кроме курса навалюты (в 2021 было 80, в 2025 аж целых 88). Численность свиней вс русских на территории РФ не предлагать - мы же не фашисты какие-нибудь считать, что за одного русского трех хохлов дают.

Уверен, легчайшая задачка, когда рассматривается "самое настоящее поражение", можешь опираться там на Ирак или Сербию - кто там за последние 30 лет был поражён в самое настоящее.